Tema: Armada Española: escenarios teóricos de conflicto. Defensa Nacional.

Bueno, creo aquí este hilo para debatir sobre los posibles escenarios de conflicto en que se pueda ver involucrada la Armada Española, cómo puede afectar esto a su dimensionamiento y configuración y prestando especial interés a los conflictos que nos afecten directamente (como parte implicada) frente a las operaciones internacionales (ya sea de manera unilateral, multilateral, auspiciadas por la ONU o como parte integrante de la OTAN).

Es decir: Defensa Nacional.

Empezado por Desde1970

Volviendo al tema del hilo, sobre el posible sustituto del PdA, mi pregunta es:

¿Hay alguna característica del PdA que no cubra el JCI? Es decir ¿renunciando a un sustituto puro del PdA en favor de otro/s LPD como el JCI estamos renunciando a alguna capacidad operativa por parte de la Armada Española? Todo esto partiendo de la base que las aeronaves embarcadas serían las mismas en un caso y en otro (salvo que La Armada se descolgase [mas que improbable] con un portaaviones convencional con catapultas, que ya sería otro cantar)

Porque me da que, en un escenario probable/posible de guerra convencional (sería MUY interesante abrir un hilo específico sobre esto), que al final viene a ser contra nuestro único enemigo natural y concreto que tenemos (Marruecos, para que andar con rodeos), lo que realmente nos importa a la hora de defender nuestros territorios nacionales en Africa (Canarias lo tratamos aparte) es precisamente la capacidad de proyectar nuestras tropas de manera rápida y efectiva en cualquiera de nuestras ciudades autónomas o en las dos a la vez.

Es decir, que para ese posible escenario bélico en el que haya que defender la integridad de nuestras fronteras en Ceuta y/o Melilla, nos viene mejor un buque capaz de transportar medio centenar de Leopard y tres batallones en pocas horas que un portaaviones puro que no daría mas potencial ofensivo (de hecho menos) que el que pudiesen prestar las bases aéreas de Morón (Sevilla), San Javier (Murcia), Los Llanos (Albacete) o incluso Torrejón (Madrid) que para algo tenemos capacidad para repostaje aéreo.

Mi opinión es que es más práctico para nuestros fines el poder disponer de dos BPE capaces de reforzar simultáneamente los efectivos de ambas ciudades que un BPE y un portaaeronaves.

Porque ¿para qué nos sirve tener 300 Leopard en la península si no los podemos desplegar de manera rápida y efectiva al otro lado del estrecho? ¿Para emplearlos contra Francia o Portugal?

Creo que las operaciones de la Armada se encaminan a la intervención en escenarios internacionales por cuestiones meramente prácticas (adquirir experiencia, cooperar con nuestros aliados y ganarse cierto respeto, exhibición cara a nuestro vecino del sur, márquetin de cara a la opinión pública española), pero siempre con un ojo puesto en nuestro verdadero punto caliente.

¿Por qué tanto empeño por parte de la cúpula de la Armada en tener un grupo de combate tan polivalente? ¿Por qué el desarrollo del S80 y la persistencia en recordar la importancia de un arma submarina operativa y altamente cualificada? Porque está claro que a día de hoy la única amenaza seria a nuestra integridad está en Ceuta y Melilla, y para poder defenderlas es imprescindible el control absoluto del Estrecho y la capacidad de trasportar nuestros efectivos a dichos enclaves. Y sin lo primero, no podemos tener lo segundo.

Si transportas 50 Leopard y 500 infantes,tendras que quitarle espacio para los cazas embarcados,eso sin contar los heridos que recibas y los suministros para las tropas que desembarques.Es como si necesitases llevar 20 vagones de mercancias y un conjunto talgo con 9 vagones,si cojes una 334,y como va de Murcia a Zaragoza,pues le enganchas un conjunto talgo de 9 vagones,pero no le podras poner los 20 vagones de mercancias por que la maquina no puede.Entonces tienes 2 opciones,pones 2 maquinas,incrementando el coste de operacion,o quitas vagones y dejas de tener capacidad de transportarlo todo.No se si entendeis el ejemplo.

Saludos.

Perfectamente, pero estamos hablando de que en el ejemplo, el BPE se emplea sólo y exclusivamente para transportar efectivos y material, sin necesidad de llevar embarcados mas que algún helicóptero, probablemente incluso en cubierta.

El soporte aéreo para esta misión se puede/debe dar desde tierra (siempre en este caso concreto).

Precisamente la polivalencia del JCI le permite en determinadas operaciones actuar como buque de transporte, prescindiendo de su rol de plataforma aérea, y en otras, como portaaeronaves, sin necesidad de llevar mas equipamiento que el propio de dichas operaciones aéreas.

Tampoco se emplearía como buque hospital (por la cercanía con la península es más viable y operativo establecer un puente aéreo con helicópteros).

Es decir, que en un primer momento el JCI viaja como buque de transporte, con blindados y efectivos, haciendo un viaje de ida cargado y de vuelta vacío o con personal civil, heridos, etc. Esta operación se repite las veces necesarias (no mas de dos o tres, supongo); y una vez aprovisionada la plaza con material pesado y tropas, la labor de suministro contínuo la efectúan los buques apropiados, Castilla y Galicia (que simultáneamente pueden haber llevado mas pertrechos y tropa).

A partir de ese momento, el JCI puede pasar a embarcar aviones, helicópteros y demás para ejercer labores de disuasión aérea.

La cuestión primordial es: ¿en cuanto tiempo y con cuantos medios disponibles puedo poner una brigada de infantería acorazada en Ceuta y Melilla?

Pero es que a las tropas que desembarcas no sea en Ceuta y Melilla,por que alli esta el ET con los RoRo respaldandoles.Si se produce un hipotetico desembarco,seria en otra zona mas alejada,por lo que necesitarias suministrales.Un viaje es un dia,otro dia cargando y descangando y por ultimo,volver al lugar de operaciones,¿los dejas 3 dias solos?,luego esta que mientras el barco no esta en la zona por que volvio a puerto¿que haces con los heridos?.

A mi concentrar toda la fuerza en un solo buque,no me gusta para nada.El JCI lo dejaria para lo que es realmente,un buque de desembarco,con dique y capacidad de portar helicopteros,los aviones y el centro de mando a otro buque.

Y lo vuelvo a repedir,si quieres meter a 1000 carapintadas con sus medios,tendras que quitarle espacio a la aviacion y viceversa.

El tiempo para ubicar una fuerza acorazada en CyM lo desconozco,pero si te puedo decir,que como mucho habran 25 carros en las 2 ciudades,y para defenderlas,tienes que salir de esas ciudades y tomar posiciones fuera.

Saludos.

La cosa es que Ceuta y Melilla no están completamente indefensas; los Tercios de la Legión y los Tabores de Regulares tienen sus bases allí, además por vía aérea podrían llegar la BRIPAC y la BRILAT (que para eso están) ¿no? no todo es el JCI (con o sin medios aéreos) y además en un caso de esa naturaleza que no creo que fuese de "hoy para mañana" se pondrán a punto los dos buques ( el L61 y el R11) así como el Galicia y el Castilla "que algo podrán llevar" digo yo...

Efectivamente. El BPE no es un buque que vaya actuar solo y aislado. Hay buques de transporte de tropas. Por cierto Scania, te podria enseñar fotos del Hermes y el Invencible en la guerra de las Malvinas con tropas en los hangares entre los aviones

Se mire desde donde se mire Desde1970 lleva razón, sobre todo si tenemos encuenta que la guerra podría sobrevenir con el JCI en dique seco o que a las primeras de cambio y de alguna inexplicable manera Marruecos nos undiese el JCI.

Si Marruecos atacase Ceuta y Melilla por sorpresa (un elemento sorpresa casi imposible) probablemente ambas ciudades caerían rápido y probablemente hubiese que abrir hasta tres frentes:
1º ocupar la zona norte de Marruecos entre Tanger, Tetuan y Ceuta. Esto se tendría que hacer mediante un rápido desembarco anfibio y aerotransportado "con todo", seguido de un desembarco masivo de tropas y material en TangerMed empleando ya los ferrys civiles y los buques militares de transporte sin capacidades anfibias.
2º quizás establecer una cabeza de playa cerca de Melilla, para presionar más a Marruecos, para dividir sus esfuerzos militares, para dar moral a los melillenses y para poder reocupar rápidamente la ciudad. Esta cabeza de playa (evidentemente) debería estar permanentemente apoyada por los buques anfibios, de proyección y portaaviones.
3º no sería descartable un 3º frente en el Sahara tras haber reforzado al Frente Polisario con un puente aéreo y tras haber machacado a las fuerzas marroquíes desde Gando.

... todo esto aderezado con un machaque permanente de nuestros cazas a toda instalación, vehículo o tropa militar marroquí desde Morón, San Javier, Gando y desde el buque de proyección estratégica que sirviese como portaaeronaves + el machaque permanente de nuestros helicopteros desde TangerMed, desde los buques de la Armada y probablemente también desde Alborán, Chafarinas, Canarias y quizás desde Tindouf + lógicamente el bloqueo total y absoluto de todos los 10-12 principales puertos marroquíes + el cierre de las conexiones eléctricas España-Marruecos + el bloqueo del gasoducto Magreb-Europa en la frontera argelina + por mi, fomentar el independentismo de la zona del Rif.
Sobre los Tomahaws... aunque no pudiesemos colar uno por una ventana a 500 km de distancia desde un S-80, seguro que si podríamos volar medio palacio real de Casablanca desde 25 km por ejemplo.

Vaya ida de pelota
¡Carla Bruni! ¡Si quieres otro pequeño Napoleón aquí me tienes!

Joé Matraco ni que un helo/avión se pudiera posar sobre cualquier piedra que sobresalga del mar...Y aunque pudiese, habría que mantenerlo, repostarlo y rearmarlo ¿no? y para eso solo hay algunas bases aéreas.Pero si se pudiera optar por un sustituto del R11 yo voto por algo "parecido" al L61 pero con menor desplazamiento (y por tanto con menos capacidad anfibia) pero con igual o mayor capacidad aerea.

Yo opto por un JCI gemelo o en todo caso algo más alargado y por lo tanto con mayores capacidades de todo tipo, muy especialmente incrementando su autonomía hasta las 20.000 millas (como los Mistral) por si las moscas.

¡Bruni, no hagas caso que Alboran es muy grande! Jajaja. Hablando en serio habría que emplear o más bien, volver a emplear las islas militarmente sí o sí y si claro dispondrían de depósitos de combustible, miniarsenales, etc. Las necesidades de suministros y de apoyo aéreo cercano de una hipotética segunda cabeza de playa en las proximidades de Melilla + la protección a todos los peñones norteafricanos que pudiesemos haber conservado serían tremendas y no disponemos, ni vamos a disponer de suficientes helicopteros como para abastecerlas desde la península, ni suficietes buques como para abastecerlas desde el mar... buques que en parte también serían reabastecidos vía aérea desde Alborán.

Bueno, lo cierto es que hay que ver si el JCI es capaz de entrar en el puerto de Ceuta o Melilla, porque si debe emplear los lanchones de desembarco la capacidad de transporte se reduce bastante, y el proceso de descarga también.

Refresco las diferentes configuraciones del JCI:

Mission profile - Surface Ships - Armada Española

Perfil de Misión



Perfil de Misión
• Dependiendo de la misión que se le asigne al buque en cada caso, éste se configurará de diferente forma para adaptarse a cada misión.
• Las configuraciones principales para las que ha sido diseñado el buque son:
o Operaciones Anfibias.
o Operaciones de Despliegue Combinado con el E.T.
o Proyección de la Flota (Portaaviones Alternativo).
o Operaciones de Ayuda Humanitaria.

Capacidades
Para desarrollar la misión encomendada en cada caso, el buque posee unas determinadas capacidades que le permitirán albergar los elementos necesarios para llevar a cabo dicha misión con éxito.
El buque contará como medios de maniobra con una rampa RO-RO a popa y dos rampas laterales. Tanto la rampa de popa como las que permiten la entrada a la cubierta de material pesado, deben permitir el embarque de los vehículos más pesados previstos (Carros Leopard).
Las principales capacidades del buque son:
• Capacidad Aérea.
• Capacidad de Transporte de Vehículos
• Capacidad Anfibia.
• Capacidad de Transporte de Tropas.
• Capacidad de Ayuda Humanitaria.

Capacidad Aérea.
Dispondrá de los siguientes elementos principales para permitir las operaciones aéreas:
• Cubierta corrida con SKI JUMP apta para aviones de despegue vertical. El ángulo de elevación del SKI JUMP será de 12º.
• Puntos de toma de helicópteros para al menos 4 CH-47 CHINOOK o 6 para un helicóptero medio tipo SH-3D o NH-90 (el que resulte más demandante).
• 2 ascensores con capacidad para las aeronaves embarcadas, que incluirán mandos portátiles de control en la misma plataforma del ascensor. Para dimensionar los ascensores de aeronaves se tendrá en cuenta una reserva de espacio, como previsión de un posible cambio a modelos de mayor tamaño durante el ciclo de vida del barco. Concretamente podrá operar con aviones del tamaño previsto del JSF (Joint Strike Fighter) en su modalidad VSTOL.
• Cubierta de vuelo de 201,9 mts de longitud y 32,0 mts de manga.




Cubierta de vuelo

Permite operar con las siguientes aeronaves:
• V-22 Osprey (Un spot localizado a popa de la Cubierta de Vuelo)
• AV-8B Plus
• Joint Strike Fighter (JSF)
• 6 x NH-90
• 6 x SH-3D
• 4 x CH-47 Chinook
• 6 x AB 212
• 1 x spot SA



Hangar de Vuelo

Las Capacidades Aéreas del buque incluirían espacio para alojar Aviones VSTOL (AV-8B Plus "Harrier" y/o JSF) y Helicópteros (NH-90, SH-3D, AB-212, etc.).


Disposición General de la Carga. Operaciones Aéreas

La distribución general sería la siguiente:
• 12 Aeronaves en Hangar (incluidos CH-47 "Chinook" con las palas desmontadas), pudiendo aumentar esta capacidad usando el garaje de vehículos ligeros como hangar hasta 30 Aeronaves (10 Ch-47 "Chinook").
• 6 Aeronaves en Cubierta de Vuelo (Incluidos hasta 4 CH-47 "Chinook" operando simultáneamente).



Disposición General de la Carga. Capacidad máxima de AV-8b Plus

Capacidad de Transporte de Vehículos.
Las Capacidades de Vehículos entre pesados y ligeros, están distribuidos de la siguiente forma:



Hangar de Carga Ligera. Transporte de Vehículos.

• Vehículos pesados: El garaje de vehículos pesados cuenta con 1.400 mts2 de capacidad para Carros tipo "M60" o "Leopard", aumentándose esta capacidad en 975 mts2 si se utiliza el dique como garaje (Hasta 46 Carros).
• Vehículos ligeros: El garaje de vehículos ligeros se encuentra localizado a continuación del hangar de aeronaves, por lo que la capacidad de vehículos ligeros se distribuiría en los 2046 mts2 de la citada cubierta.



Hangar de Carga Pesada. Transporte de Vehículos.
Capacidad Anfibia.



Capacidad Anfibia

Para las Operaciones Anfibias el buque cuenta con un dique inundable con capacidad para:
• 4 LCM-1E/LCM-8 + 4/6 RIB's del tipo SUPERCAT, o.
• 1 LCAC, o.
• LVT's.
Características del Dique:
• Eslora 69,30m.
• Manga 16,80m.
• Puerta / Rampa de Popa 16,8 x 11,5 m.



Hangar de Carga Ligera. Capacidad Anfibia.



Hangar de Carga Pesada. Capacidad Anfibia.

Capacidad de Transporte de Tropas.



Para las Operaciones Anfibias el buque cuenta con un dique inundable con capacidad para:


Dotación para Operaciones Anfibias:
Dotación del LHD Juan Carlos I (oficiales - suboficiales - marinería - total)

Dotación propia 24 - 49 - 170 - 243
Estado Mayor 45 - 32 - 26 - 103
Personal Fuerza de Desembarco 46 - 64 - 792 - 902
Dotación Grupo Naval de Playa 1 - 4 - 18 - 23
Dotación Unidades Aéreas Embarcadas 41 - 60 - 71 - 172

Posibilidad de llevar más tropas de hangar montando contenedores de habitabilidad




Capacidad de Ayuda Humanitaria.

Posibilidad de Transportar:
• Containers.
• Material (Pallets).
• Poblado CIMIC.
• Vehículos de Asistencia Sanitaria.
• Espacio para evacuación de Personal Civil.
• Capacidad para 144 contenedores.



Hangar de Carga Ligera. Ayuda Humanitaria.
• 2 Quirófanos.
• 1 Sala de Dentista.
• 1 Enfermería.
• 1 Sala de Consultas.
• 1 Sala de Curas.
• 1 UCI.
• 1 Unidad de Infecciosos.
• 1 Área de Selección de Heridos.
• 1 Sala de Rayos X.
• 1 Laboratorio.
• 1 Farmacia.



Hangar de Carga Pesada. Ayuda Humanitaria.

Accesos al Hospital:
• El buque irá provisto de un ascensor de heridos comunicando el dique, la cubierta de vuelo y las cubiertas de carga con el hospital de una manera rápida y eficiente.



Accesos al Hospital