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Tema: Vigo (Pontevedra): Museos y Centros Culturales

  1. #131
    Avatar de Numerio
     Numerio está desconectado Junior Member
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    1.- Empezando por la tasación. Probablemente no lo sepas, pero tú novedosa tesis de que el precio de una expropiación es la de los valores de un Estudio Económico es absurda. Lo siento, pero es así. Si te expropian, te deben dar el valor de mercado, el valor real. A tales efectos, el Estudio Económico no sirve para nada. Ahora viene lo mejor. ¿Sabes quién determina el valor de mercado?. Los tasadores, utilizando varias técnicas. ¿Y sabes quienes son los tasadores de referencia en España?. Tinsa y Tecnitasa: ¿te suenan?. Por si no pillas por donde voy, una compraventa efectuada por una administración pública por un precio respaldado por esas dos tasadoras es intachable, lo digas tú o El País, que, a tales efectos, y en tanto que periodistas, no saben de que hablan.

    2.- En lo referente a las obras, pues efectivamente no soy especialista en urbanismo, pero he leído con atención las páginas que me has dejado tan amablemente y no veo el problema en ningún lado. Como no me concretes más...

    3.- Un comentario de carácter general sobre las tesis de Vigoblog, que, te guste o no oírlo, pretendes importar aquí, lo que me parece perfecto, desde luego: leí con mucha atención vuestra idea de que habría que haber conservado Casa Mar, o vuestra cruzada contra el plan en Massó, o acerca del PXOM de Vigo, o el tema de la panificadora, y otros asuntos. En general, y en mi estrictamente personal opinión, sois los típicos que aborrecen cualquier tipo de desarrollo o evolución en base a principios mal asimilados e ideas equivocadas. Te pondré un par de ejemplos: uno muy claro es, en mi opinión, el de Casa Mar, que pretendíais que se conservase en base a no se sabe muy bien qué valores históricos o arquitectónicos. Otro ejemplo, en el que seguramente no tenga muchos seguidores, es el de la panificadora: en mi opinión, tenga la calificación que tenga, es un simple ejemplo de arquitectura industrial del siglo XX no muy estimable, construida con materiales indignos de conservación, y que, más allá de tener unos silos - lo que le da originalidad-, no vale para nada.

  2. #132
    Avatar de Pablo Eifonso
     Pablo Eifonso está desconectado Junior Member
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    1. Veo que me has hecho literalmente caso y sólo has leído la página 21 del Estudio económico del PEPRI. Si, con algo más de esfuerzo, hubieses leído las pp. 14 a 17 te darías cuenta que ya los redactores del Plan explicaban cómo calcularon los valores de expropiación que constan individualizados para cada edificio y, evidentemente, y así lo escriben expresamente, tuvieron en cuenta los precios del mercado en 2006. También indican que, obviamente, en el momento en que se procediese a expropiar (en el caso de la Casa de Arias Taboada el Concello no expropió, compró) habría que actualizar los valores en función de la situación del mercado en el momento de hacerlo. Bien, pues ahora piensa en los valores del mercado en pleno boom inmobiliario en 2006 (momento en que Consultora Galega, la empresa redactora del PEPRI, hace su estudio de mercado) y los de 2009, después del estallido de la burbuja inmobiliaria. La diferencia es tan abismal que no hay lugar a pensar en cosa distinta al sobreprecio. Tampoco te hará falta ninguna tasación: si tienes algún amigo en él, pregunta al sector a cómo está el m2 en la zona.
    Entiendo que no has leído la tasación de Tinsa, hecha como si el edificio no perteneciese a un área dotacional, sino a una libre (habla de bajos comerciales....). Es una tasación trucada. Tampoco tienes por qué saber que la tasación en una compraventa hecha por una administración pública tiene que ser informada por los técnicos municipales, y quizás no sepas que tal informe no existía en el momento en el que se aprobó la compra en la Junta de Gobierno Local. Tal vez no hayas podido leer el informe de la Asesoría jurídica y de la intervención municipal que dejan claro que el expediente está -por decirlo suavemente- mal tramitado.
    2. No voy a repetirme en esto, si no has sido capaz de verlo tú sólo (aunque incluso los que aprobaron las obras lo veían, como está recogido en la noticia del Faro que enlacé), es que no has entendido las normas urbanísticas que regulan la protección de los elementos catalogados, o no sabes su alcance. De todas maneras, en este caso, incluso el sentidiño común te debería ayudar al ver en lo que quedó el famoso Pazo de gran valor histórico y arquitectónico.
    3. Veo que sigues empeñado en hablar de Vigoblog. "sois los típicos que aborrecen cualquier tipo de desarrollo o evolución en base a principios mal asimilados e ideas equivocadas", en esto me vas a permitir la licencia (con perdón): A la espera de que me digas cuáles son las ideas auténticas y sobre todo, la persona u organismo que las certifica: siempre es bueno saberlo.

  3. #133
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    1.- Veo que nunca has visto delante un expediente de expropiación forzosa. Bien, te lo voy a explicar. Cuando una administración (territorial), en el ejercicio de sus funciones, decide adquirir un inmueble, para fines de utilidad pública o interés social, puede optar por la expropiación forzosa o por la compraventa, digamos, negociada. En ambos casos ha de sujetarse a unos tramites legales más o menos complejos, y ha de pagar un precio de mercado, como máximo. ¿Qué pasa con la expropiación forzosa? Que es un procedimiento no adecuado para comprar ciertos elementos individualizados, además de que es un procedimiento lento (salvo que se acuda a la urgente ocupación) y cuyo final (tanto en tiempo como en resultado) es muy incierto. La administración, años después, puede verse en la necesidad de pagar un importe desmedido, más el premio de afección, y los intereses, además de pagar los honorarios de sus abogados.

    Una compraventa es más adecuada a casos como éste, por razones obvias, y si el precio está respaldado por dos informes periciales y los técnicos del Concello informan favorablemente o lo consideran adecuado -es el caso-, pues no hay nada más que decir. ¿O es que hay algún informe en el expediente que diga lo contrario?. Pues no. Así son las cosas.
    2.- Me parece que lees cosas en el Pepri que no consigues entender. Deberías releerlo.
    3.- En mi opinión personal, Vigoblog es una filfa, con perdón, que se basa en medias verdades y supuestas ilegalidades en la mayoría de los casos.

  4. #134
    Avatar de Numerio
     Numerio está desconectado Junior Member
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    En cualquier caso, me da igual el tema del proceso administrativo. Sólo me gustaría saber si estás de acuerdo en que se haga allí el Museo previsto o no. Si prefieres que no se haga, que se haga en otro sitio, ...

  5. #135
    Avatar de buggy
     buggy está desconectado bocatas member
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  6. #136
    Avatar de Pablo Eifonso
     Pablo Eifonso está desconectado Junior Member
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    No estoy de acuerdo con que se instale ahí esa Pinacoteca. En resumen, por lo siguiente:

    1. Los recursos públicos son limitados y deben ser utilizados de acuerdo con criterios de prioridad y eficiencia. Esto significa que deben responder a una planificación rigurosa y motivada. En este caso se trata de una inversión inicial de 1,8 millones (compra) y 3 millones (rehabilitación), a lo que habrá que añadir los elevados costes anuales de gestión y mantenimiento;
    2. La colección que se pretende exhibir pertenece al Museo de Castrelos y está compuesta basicamente por los fondos de la donación de Policarpo Sanz (revalorizada desde que hace unos pocos años se hixo, por fin, una catalogación inicial) con fondos pictóricos clásicos y por la colección contemporánea del Museo, con obras de autores gallegos de la segunda mitad del siglo XX. Actualmente se encuentran perfectamente estibadas en los almacenes acondicionados para ese uso del MARCO. La urgencia de su exhibición completa y permanente, parte de una concepción incongruente de la función de los almacenes (fondo de reserva) en las instituciones museísticas, qu lejos de su concpción burda, no son lugares donde se momifican las pinturas, sino auténticos departamentos vivos del Museo, que deben ser convenientemente exhibidos, especialmente mediante una política inteligente de exposiciones temporales. En todo caso opino que la colección de Policarpo Sanz debería mantenerse exhibida -icnluso integramente- en el Museo de Castrelos, mientras que la contemporánea debería pasar a ser la colección permanenteque todo museo que se precie debe tener (hoy inexistente) del MARCO. Para la exhibición en Castrelos (una abandonada referencia fundamental en la museística viguesa, situado en un lugar inmejorable) se debería abordar un proyecto novedoso de ampliación de las instalaciones del Pazo Quiñones de León, por ejemplo, en un nuevo y amplio módulo soterrado bajo la pradera existente a una cota más alta que el jardín francés, al fondo de éste, tras la solaina del pazo de Concepción Arenal. Se daría cabida así tanto a la importante colección arqueológica, como a la pictórica, disponiendo asimismo de equipamientos imprescindibles allí como una sala de exposiciones temporales y servicios para el público (tienda, cafetería...). Para esta ampliación llegarían, seguro, los 5 millones ahora gastados en alterar una manzana del Casco Vello vigués, en uno de sus lugares de mayor valor paisajístico-urbano, por su pintoresquismo.
    Para que os hagáis una idea de la propuesta de Castrelos, tomad como referencia, el Museo de Serralves, en Oporto que alberga la antigua edificación modernista, el maravilloso edificio proyectado por Siza Vieira y los jardines históricos y parque de la Quinta dos Mata-sete;
    2. El propio PEPRI Casco Vello, como ya dije, reconoce la sobresaturación en el área de equipamientos de los llamados Servicios generales (como es una pinacoteca o el Centro Fotográfico), empleando los recursos públicos en equipamientos de ámbito y funcionalidad local (escuelas, centros cívicos y sociales);
    3. Si el Casco Vello está sobresaturado, el Ensanche de la ciudad, en un radio de 500 metros de la Porta do Sol, contiene los siguientes espacios culturales (sin contar con los del ámbito del Barrio histórico) con varias salas de exposiciones amplias, con personal propio y equipadas, con colecciones propias exhibidas:

    - Casa das Artes y Museo Laxeiro
    - Fundación Caixa Galicia
    - Fundación Barrié
    - Centro Cultural Caixanova
    - Centro Social Caixanova
    - MARCO

    Es inaceptable que en estas condiciones y con los recursos públicos tan limitados se construya ese equipamiento en la calle Abeleira Menéndez y el de la Praza de Chao. Se hace además sin que se conozca ni se haya debatido como es imprescindible, un Plan Municipal de Museos, que con su correspondiente memoria y estudio económico.financiero, permita tomar decisiones de futuro. Tal plan, que dicen haber elaborado pero nadie sabe quien ni dónde está, debe ser el prodcuto de una amplia consulta entre lso sectores profesionales y de la cultura de la ciudad y resultar de un ampli consenso. Más si aún por encima, se pretende modificar substancialmente una institución como el Museo Municipal, necesaria de fuertes cambios, pero en un contexto de racionalidad.
    En último caso, si la necesidad apremiase, en el contexto de sobreequipamiento cultural en el centro urbano, la colección de Castrelos podería ubicarse en la consolidada Casa das Artes, o, si me apuráis, en el infrautilizado edificio que medioocupa la Federación de Asociación de Vecinos, llamado "El Pilar", en la Praza da Princesa.

    Pero realmente, la construcción de los equipamientos de esta forma improvisada en el Casco Vello, sólo proviene de un hecho que, pudiendo ser una buena noticia, se ha convertido en una forma de derroche de fondos públicos inaceptable: lso millones de euros repartidos en Vigo por el Plan-E proporcionalmente a la cuota de poder de cada miembro del bi-partito vigués. En lugar de planificar globalmente la inversión millonaria en función de las necesidades reales de la ciudad, el reparto correspondiente a las áreas del BNG sólo lo pueden utilizar donde tienen "territorio" de su competencia, el Casco Vello. Así han levantado calles perfectamente urbanizadas hace muy pocos años o se han empeñado en ignagurar, antes de las elecciones, unos edificios bonitos para sacar supuestos réditos electorales.
    Así nos va.
    Esto es un resumen apresurado. Os puedo asegurar que lo que aquí se dice es fruto de una profunda reflexión sobre la relación entre la cultura, sus equipamientos y nuestra querida ciudad.
    Saludos!

  7. #137
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     Numerio está desconectado Junior Member
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    Discrepo de ese análisis (como supongo que era de esperar).

    Partir del "pintoresquismo" como valor cultural o patrimonial me parece inconcreto, por tanto aplicable a casi cualquier cosa (¿qué hay más pintoresco que la Ferrería?), ergo inútil.

    Yo sin embargo creo que es positivo en sí mismo concentrar referencias culturales en el Casco Vello. Culturales y de las otras: los registros, la sede del parque nacional, colegio de arquitectos ... Tras de ellos vienen los habitantes, las empresas invirtiendo en sedes, la vida.

    Porque esa zona del CV es a lo mejor muy pintoresca, pero si no hay equipamientos culturales, cívicos, patrimoniales, ... yo no llevo a mis hijos allí de paseo.

  8. #138
    Avatar de Val (do Fragoso)
     Val (do Fragoso) está desconectado Vigués, y punto.
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    La teoría sobre la conveniencia de invertir hasta el último duro (público) en residencial y equipamiento no es nueva.

    El antiguo Urban se rigió por esa premisa. El resultado, por la razón que sea, fue malo o al menos insatisfactorio.

    Desde una posición de desafectación creo que todo suma, las posibilidades van apareciendo y se van abordando en esa misma medida. Y sí, creo que en urbanismo -con la Ley en la mano- el fin justifica los medios. A las ciudades las marca el goteo de lo que se hace, no la frustración de lo que se podría hacer y no se logró enmarañado en miles de directrices y tabúes.

    De rehabilitar un pazo nada, su precio totalmente excesivo, una pinacoteca es prescindible... Cuando inauguren el más feliz, yo.

    Sin duda es una opinión muy personal...

  9. #139
    Avatar de Pablo Eifonso
     Pablo Eifonso está desconectado Junior Member
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    La opinión sobre el tipo de equipamientos a instalar en el Casco Vello no es mía. Es una afirmación expresa de los redactores del PEPRI, dirigidos por Daniel Pino. Que la vivienda es el motor de la regeneración urbana es algo comunmente aceptado en la mayor parte de los supuestos: parece además que es la posición también de los redactores del PEPRI.
    La expropiacién es complicada cuando se utiliza por causas sobrevenidas. En este caso, es el principal sistema propuesto por el PEPRI; es decir, al haber una figura de planeamiento que la ampara en un ámbito concreto, es falso ue se produzcan todos esos efectos perversos que topicamente afirma Numerio... claro que es la concepción "vulgar" que sirve para aquellos que no conozcan como funciona esto, a los que la palabra "expopiación" les suana a lís y pleitos. Claro que la compra-venta es mejor! siempre y cuando haya muchisima prisa (no es el caso) y el precio no sea 5 veces superior al del mercado.

  10. #140
    Avatar de GRAN VIA
     GRAN VIA está desconectado urbanita total
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    A ver, si no he entendido mal, porque son demasiados datos los que se han vertido en las últimas paginas y no me apetece nada leerlos en profundidad, el problema es la sobretasación (algo gravisimo por lo que debería responder Santi Dominguez) o las obras de rehabilitación sobre el Pazo ?, con un grado de protección alto y que están basadas en una "foto" trasera en la que se observa una única fachada, la delantera, arriostrada, en pie.

    Referido a este último aspecto y algo conocedor del "pésimo" estado de conservación de muchas de las edificaciones del CV, estructuralmente referidas a muros pandeados por filtraciones de humedad, que suponen un claro peligro de desplome y cuya única solución, en la mayoría de los casos, es "literalmente", el desmontaje, saneamiento y reconstrucción de los cerramientos dañados, no podría ser este el caso.

    Resumiendo, que si la denuncia de Vigoblog es por el "sobrecoste" me parece perfecto pero si lo es por una "foto" sin conocimiento de las causas que han llevado a este sistema constructivo, me parece de relleno, por lo menos hasta que se conozcan.

    E indudablemente, yo soy de los que opino que en un CV rehabilitado y con ofertas culturales atrayentes se genera mucha vida. No hay mas que darse una vuelta por Europa adelante............

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