Tema: Madrid: Museo de Colecciones Reales

Empezado por Murel

Yo llevo todo el día hecho un lio, los que defendemos un proyecto contemporáneo para este museo en esta situación somo criticados porque resulta que desentona,

Los q defienden un proyecto contemporáneo no son criticados, la cosa es mas bien al contrario llega alguie y dice "oh q feo, como desentona" y entonces a alguno de los q les gusta el proyecto le dice q no comprende por q desentona y se empieza un rifirafe entre la manera que tienen unos y otros de ver el proyecto.

Empezado por Murel

entonces alegamos que un pastiche seria un falso histórico y que podría ser aun mas dañino al entorno, así que los críticos contestan que ellos tampoco quieren recurrir en un pastiche para hacer un falso histórico, sino que solo quieren que no desentonen.

no se quien a dicho esto. aunq si alguien lo ha dicho probablemente sera por el uso del hormigon en la fachada exterior.

Empezado por Murel

Lo de desentonar es lo que mas me confunde, porque si somos fieles al discurso metafórico sobre la monarquía absoluta de los Borbones que despliega el Palacio de Oriente construir un edificio de carácter religioso a la misma altura y alineación no es solo una desentonación, sino toda una aberración al significado de esta obra ( el rey como poder absoluto, representado por su palacio, que se divisa por encima del pueblo y de la iglesia, donde todo es armonía, orden, serenidad, luz que emana directamente del rey sol reflejado por las blancas paredes,...)

¿quieres decir q los borbones españoles q siempre han sido muy catolicos (asi como todos nuestros monarcas), se creian por encima de Dios y la iglesia?
Por cierto el punto mas alto de todo el palacio es la cupula de la capilla

Empezado por Murel

Así que alguien me esplique porque una catedral de 1950 (da igual como sea) no desentona, aunque reviente todo el significado del palacio y la estética del conjunto, porque por muchas vueltas que se de es un pastiche

Q por q un edificio con estilo seudo antiguo (almudena) desentona nenos con un edificio antiguo (palacio real) q con un edificio moderno?
Pues mira este es problema fundamental del por q un edificio gotico junto a uno barroco desentonan menos entre si q cualquier edificio antiguo con uno moderno. El problema consiste en que los edificios antiguos por muy diferentes estilos que tubieran tenian elementos en comun, como estatuas, arcos, columnas, mucho detalle, etc. que conferia a las fachadas un volumen mas o menos similar, mientras q los edificios de hoy en dia suelen ser planos y sin decoracion alguna.

Empezado por Murel

por esa razón la iglesia de San Francisco el Grande esta tan apartada del palacio y en una cota inferior, porque Carlos III así lo decidió

esta apartada por q donde ahora esta la almudena habia iglesias y casas, y donde se situo San Francisco el Grande no habia nada, (Un descampado conocido como vistas de san francisco, y parte de una primitiva edificacion de los franciscanos q ellos decidieron demoler para hacerse un templo mas grande). Ademas la cupula de San Francisco el Grande habria tenido un tambor q la habria hecho mucho mas alta q el palacio, si no llega a ser por ciertos problemas de cimentacion.

Empezado por Murel

¿ Puede algún critico [...] explicar como realizaría este proyecto sin desentonar y sin caer en un falso histórico, que independientemente de que me guste o no esta terminantemente prohibido por la ley de patrimonio histórico nacional y autonómica al ser una agresión al patrimonio artístico inmueble?

pues haciendo algo parecido a lo q hizo moneo en la ampliacion del banco de españa, pero con el mismo estilo del ala (baja) del palacio real, en la parte del edificio q sobresale el nivel de rasante.

los reyes españoles, especialmente los Borbones, de católicos tenían poco, o al menos cumplían pocos o ninguno de los preceptos de dicha religión. efectivamente, como ya se ha apuntado, la razón de que no haya en Madrid catedral ni universidad hasta el siglo XIX es porque tanto obispos como estudiantes daban mucha guerra al rey y cuanto más lejos estuvieran mejor. además, Madrid pertenecía a la archidiócesis de Toledo y el señor Obispo no veía con buenos ojos la creación de otra nueva para la ciudad. los terrenos donde se levanta la catedral pertenecían a la corona si no estoy mal enterado, así que de casas e iglesias nada.
yo creo que con los renders que hay, o con los que yo he visto al menos, no se puede juzgar si 'desentona' o no, por eso confío en que los arquitectos harán un buen trabajo. por que un arquitecto no es un señor que un día se lía a hacer casas, es un señor que estudia una carrera en una universidad de prestigio, en el caso de Madrid, y que está preparado para afrontar este tipo de proyectos y para juzgar todos los condicionantes que pesan sobre el susodicho mejor que cualquier otra persona. y que conste que yo no soy arquitecto ni estudiante de arquitectura. yo no digo que el proyecto sea bueno ni malo porque hasta que no lo vea no puedo juzgar, solo digo que confío en Tuñón y Mansilla.

en rojo la capitania general
en verde los restos de la muralla q se conservan
en azul la situacion de la almudena.
Ademas la iglesia esa q se ve es la iglesia santa maria q fue demolida para poder hacer la catedral.

Por cierto los dos unicos palacios construidos unicamente por los borbones son el palacio real y la granja de san indefonso, con unas mas que notables "capillas" q estaban por encima del resto del palacio.

sí, efectivamente por este dibujo parece que había casas. pero no serán dependencias del palacio? yo estoy casi convencido de que los terrenos pertenecían a la corona. de dónde es este dibujo si se me permite la pregunta? es fiable?
hasta donde yo sé la iglesia de Santa María de la Almudena se tiró para hacer una casa en el año 1875, que aún se conserva, y por tanto antes del proyecto de la catedral, por lo que nada tendría que ver el derribo de la una con la construcción de la otra.

es el plano de texeira.

Empezado por jes2512

Por cierto los dos unicos palacios construidos unicamente por los borbones son el palacio real y la granja de san indefonso, con unas mas que notables "capillas" q estaban por encima del resto del palacio.

¿El palacio de Riofrío no lo tienes en cuenta por ser un proyecto personal de Isabel de Farnesio?

Empezado por Raskolnikov

sí, efectivamente por este dibujo parece que había casas. pero no serán dependencias del palacio? yo estoy casi convencido de que los terrenos pertenecían a la corona. de dónde es este dibujo si se me permite la pregunta? es fiable?
hasta donde yo sé la iglesia de Santa María de la Almudena se tiró para hacer una casa en el año 1875, que aún se conserva, y por tanto antes del proyecto de la catedral, por lo que nada tendría que ver el derribo de la una con la construcción de la otra.

Conocer este plano es básico a la hora de poder hablar sobre la historia de Madrid, sin haber visto este plano no se debe de hablar de la fisionomía de Madrid en la época del XVII.
No concerlo seía el equivalente a que un estudiante de filosofía pregunatra a su maestro "¿quiénes son esos Platón y Aristóteles?"

pero hombre, eso es del siglo XVII, y la catedral se empieza a construir a finales del XIX, sabe Dios lo que habría allí entonces. según dice la wikipedia:
"en unos terrenos que, por mediación de la reina Mercedes, devota de la Virgen de la Almudena, son cedidos por el Patrimonio Real en 1879, junto a la plaza de la Armería, enfrente del Palacio Real".
si esta información es correcta estos terrenos pertenecían a la corona, aunque cualquiera se fía de la wikipedia...

Por si sirve de algo:

Plano de Madrid en 1812

En respuesta a agunos mensajes, por ejemplo algunos puntos del mensaje 341, de Jes2512 - y otros

Pues lo que pasa es que no simplemente tienen que hacer un museo nuevo, ni siquiera adaptar un edificio cercano para que albergue el museo, sino de crear un edificio (que por dimension y necesidades expositivas es) bastante grande, y encima en un emplazamiento historico, en una de las 'postales' de Madrid, MUY delicado, es uno de los sitios con mas caracter de la ciudad (a pesar de la Almudena), y un edificio de nueva planta, sobre todo de diseno moderno, es una agresion.

Y joder, SI se pueden poner columnas (por ejemplo) en un edificio nuevo sin que siquiera intente pasar por algo de estilo clasico. Se puede jugar con un lenguaje clasicista conjugado en un estilo moderno. Si tuviera arcos en lugar de vanos rectangulares en el exterior.....

Si, la 'rejilla' del exterior puede incluso tener un ritmo de columnata clasica, pero no se le ven columnas por ningun lado, sigue siendo una rejilla, y va a constrastar demasiado con el palacio.

Esperemos que sea un efecto de los renders y luego sea discreto.

Y por cierto, que ya cansa, por favor,

una vez mas:

EL HORMIGON VISTO VA EN EL INTERIOR

EL EXTERIOR SERA DEL MISMO GRANITO QUE EL PALACIO Y CALIZA

Con suerte eso suavizara el impacto visual, si es que una 'estructura' de rejilla no es ya bastante impactante se mire por donde se mire. Me explico (y tambien se aplica a la Almudena, que va a constrastar con esta tanto como con el Palacio):

El Palacio y la Almudena son edificios que tienen muros 'lisos', corridos, que mas o menos ocultan la estructura aunque esta se intuya. Estos muros tienen ventanas/vanos proporcionados mas o menos decorativos, o decorados. Pero sigue habiendo muro en el que se ha abierto el vano. Su hubiera no se, alguna 'moldura' o algo 'enmarcando' las ventanas del Museo, todavia, pero es que nada. Se aleja mas y mas del Palacio y la Almudena esteticamente cuanto mas se analiza... Ademas de que es un juego de volumenes simple a mas no poder, que precisamente no es lo mejor para la zona. Un mazacote-paralelepipedo y otros mas pequenos, planos por encima, sin cornisa ni decoracion alguna. Demos gracias a que la entrada sera decorada en pan de oro, por lo menos no va a ser 100 simple. (ojo, algunos Valoran el edificio por simple, cuando se deberia Criticar por eso mismo - otra cosa seria sencillo)

El Museo, es una serie de vanos contiguos sin especio entre unos y otros, de suelo a techo, que ni siquiera conciden con los del los niveles superiores e inferiores, con lo que hubiera tenido cierte (y digo solo cierta) armonia, pero es que ni eso... Ademas, por mucho que no nos guste la almudena, fundamentalmente por la vista desde Bailen y por el criminal interior, desde el manzanares gana bastante (pierde detalle) y es precisamente esa vista la que el Museo tapa parcialmente.

Por cierto, os remito a todos al post numero 205 de este hilo (pagina 21) para que veamos el render, y la maqueta, en realidad se contradicen un poco, y no se cual es peor. Pero se aprecia todo lo que digo en este mensaje