Tema: Aragón: Complejo Gran Scala

Empezado por ForeroValladolid

Pues yo sigo sin estar de acuerdo. Creo que lo primero, no hay que confundir el turismo de sol y playa, discotecas, parques temáticos... con el turismo de borrachera. El turismo de "sol y playa", puede que tenga más o menos impacto ambiental, pero es algo que mucha gente quiere (yo también) y prefiere a la situación que propones donde solo puedan viajar los ricos.

Lo que hay que hacer, es impedir que se construya más en el litoral, para conservar lo que quede, y si hay que construir, que sea más hacia adentro.

Y para prevenir el "turismo de borrachera", hay que vigilar más, y impedir el consumo de alcohol en la calle, y no dudar en multar a los "turistas" que se salten la norma.

En algun momento he dicho que solo puedan viajar los ricos?
ir a un parque tematico te parece "viajar"?
el debate es sobre gran scala (casinos), porque has empezado a introducir otros temas?

Empezado por harold

En algun momento he dicho que solo puedan viajar los ricos?
ir a un parque tematico te parece "viajar"?
el debate es sobre gran scala (casinos), porque has empezado a introducir otros temas?

Por supuesto que ir a un parque temático SI me parece que es una forma de viajar. Bueno, si es un parque situado muy cerca de donde vives, no es viajar, pero lo mismo daría que fuera un parque temático, que un museo o lo que sea.

Incluso hay viajes a Florida, de unos 10 días para visitar los parques temáticos de la zona.

Me parece que lo que pretenden es crear una ciudad de los casinos como han hecho ya en Macao, China.
Un antigua Colonia de Portugal.
La reputación es más bien regular.
Conseguir terreno barato, es clave debido a la gran extensión que necesitan, que se encuentre en un punto bien comunicado y explotar el juego trayendo viajes organizados en "paquetes" con Tour-operadores propios, con lo que consiguen además ganar dinero en el viaje y venta del paquete completo (Avión, traslados, Hoteles, comidas de esas de todo incluído, y por supuesto en el juego).

Sigue habiendo muchas dudas de la procedencia de estas inversiones y financiación.
Lo malo de estos temas, es que suelen ser empresas con mucho "black cash", de varias mafias internacionales, ya se sabe lo que ocurre en Las Vegas, donde participan con medios, digamos, de procedencia "dudosa" que han conseguido legalizar o que pretenden hacerlo a través de ingentes inversiones y el juego y los negocios "turbulentos" adyacentes al mismo tradicionalmente, (alterne, tráficos diversos, etc etc).

Esperemos, y lo digo en serio, que las autoridades estatales y las de Aragón sepan llevar a cabo un estudio en profundidad y se informen debidamente de la procedencia y del carácter legal y serio de estas inversiones, para evitar, más adelante, males mayores.
Todo no vale por la panacea de recibir una inversión importante.

A mi también me preocupa ese aspecto del proyecto.

Hola chicos, como es lo 1º que escribo este año aprovecho para felicitaros el 2.008. Espero que hayáis aprovechado las navidades.

harold
Que Francia ha rechazado el proyecto!!!! Vamos hombre!! Un poco de seriedad!! La que ha rechazado Francia es la promotora debido al clima, al elevado precio del suelo y a la inexistencia del mismo.
Muy bonita tu defensa de los lugareños etc. Pero en este caso carece de todo sentido porque sin este proyecto sencillamente no habrá lugareños. En la actualidad la población de los Monegros ronda los 21.000 habitantes y se estima que en 10 años se perderá la mitad de la población. ¿qué es mejor lugareños explotados o desaparición de los lugareños?
Siento que tengas en tan poca estima nuestro patrimonio, pero dudo que tenga mucho que envidiar al de Francia o al de Italia. No se si somos el 2º país del mundo en monumentos declaramos Patrimonio Mundial de la Humanidad.
Lo del turismo de calidad es muy bonito, hasta que te impiden entrar a un castillo monasterio, etc.. A no ser abones tus 300 euracos claro esta. El resto de la gente también tiene (tenemos) derecho a disfrutar ¿no?
¿Cuál es la diferencia entre turismo de sol y playa y urbanismo agresivo? Eso precisamente es uno de los puntos fundamentales que definen el turismo de sol y playa.
Llevas razón en lo del agotamiento del turismo nacional de Sol y playa y la competencia, pero eso se está haciendo (ofrecer nuevas cosas), con los campos de golf, los parques temáticos, los resorts, etc Y por favor, dejamos algo a los del interior ¿no? Por que se urbanice el 0,5% de un desierto no creo que vaya a pasar nada ¿no?
En un congreso de turismo al que asistí varios profsores de varias universidades de España se estremecían pensando en que el turismo "de monumentos" fuese una moda pasajera, y si fuese así que pasaría con Salamanca, Toledo, etc. Yo no creo que sea así, pero no cave duda de que el turismo debe apoyarse en cuantas más patas mejor, y Gran Scala es una pata más para el turismo español.

ForeroValladolid
A mi Benidorm me parece una aberración, pero acepto que haya millones de personas que les gusta.
Lo siento pero harold tiene toda la razón en lo referente al los ingresos por turismo de calidad. Eso no se puede discutir.
El Mediterráneo se ha arrasado por completo, pero quizás Benidorm haya tenido un efecto beneficioso ¿Os imagináis que en lugar de un Benidorm hubiese chalets? Ya no habría un m2 en toda Valencia o un l. de agua en toda España, para seguir especulando.
Multar a los turistas que beban!!!!! Si llevamos viviendo de eso 30 años!!!! Si hay vuelos de Londres y Alemania a Mallorca o Costa Brava de finde de semana en los que con los billetes ya te viene incluidas x debidas en x discotecas!!!! Es tan lamentable como cierto.

Raul
Chapo, completamente de acuerdo. Por eso creo que Gran Scala contribuiría a desviar la presión sobre la costa y desplazarla a una zona casi ilimitada, desértica y con sobrados recursos, infraestructuras, etc.
Completamente de acuerdo con las dudas que planteas, y no sólo con esas si no con más como, la bajeza moral del proyecto al mezclar parques infantiles con tragaperras, etc. Este articulo aport lago de información en cuanto a la financiación.
"ILD ficha a una financiera liderada por tres grandes bancos mundiales" http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=373528 Yo no tengo la más mínima fe en el Gobierno de Aragón. Ya se ha plegado por completo a las demandas y necesidades de la promotora. Los 600 mll. de e. al año en impuestos, los 60.000 empleos, etc. tiran pero que mucho mucho. La suerte ya está hechada y será lo dios quiera.

Ibrt
Lo siento pero en lo de los ingresos (del turismo cultural, etc) harold tiene más razón que un santo. Es un tema fuera de toda discusión. Sin embargo te doy toda la razón en cuanto a los impactos sobre el medioambiente (Ordesa) y sobre el patrimonio (Rehabilitaciones brutales para construir Paradores Nacionales, etc.)


Carlos 85 No habrá un ramal del AVE, si no que habrá o habría una parada en la línea ya existente. A unos 3 u 8 km del complejo. ¿Es esto lo que preguntas? ¿no?

Por cierto, aunque no lo sepáis todos conocéis Los Monegros: es donde se rodó la mítica Jamón Jamón

Parece que día a día se van despejando incognitas:
"ILD cierra acuerdos para instalar los ocho primeros hoteles-casino" http://www.elperiodicodearagon.com/n...sp?pkid=377969

La media de edad en los Monegros es de 60 años. Son gente muy mayor y muy curtida en el arte de padecer el olvido. En pocos años, muchos estos pueblos estaban destinados a desaparecer. Sus gentes han vivido en una zona muy árida, en la que es difícil subsistir y no emigrar. Son mayorcitos para decidir por ellos mismos y tienen todo el derecho. Ya han decidido. Lo quieren. Si, si, ha leído bien, la inmensa mayoría lo quieren.¿Se sorprende?;¿Creían que les encantaban ver todos los días a las lagartijas con una cantimplora?. Pues no. Quieren apostarlo todo al rojo. Quieren jugar esta partida aunque a lo mejor tengan que arrepentirse. Prefieren eso a las visitas esporádicas de sus hijos en Navidad y Verano. No podemos decidirlo desde Zaragoza o desde otras ciudades, al calor de las luces de los cines y al abrigo de los grandes centros comerciales. El 99,9% de ustedes no ha ido a propósito a visitar los Monegros. No hace falta que expliquen porque prefirieron aquel fin de semana una casita en el pirineo. No hace falta. Pero no vengan ahora a decidir, juzgar, entrometerse y malmeter en un asunto en el que tiene que primar la voluntad de los allí han quedado como si fuera “El Álamo”. Ahora ya no. Ahora no vayan ustedes de salvapueblosindefensos. Déjenles, si es su voluntad, que salgan de allí a tiros. Dejen que los soberanos sean sus gentes aunque también nos afecte. Se lo debemos. Es lo mínimo que podemos hacer.

Un saludo
Luis Ángel

Empezado por tucan

La media de edad en los Monegros es de 60 años. Son gente muy mayor y muy curtida en el arte de padecer el olvido. En pocos años, muchos estos pueblos estaban destinados a desaparecer. Sus gentes han vivido en una zona muy árida, en la que es difícil subsistir y no emigrar. Son mayorcitos para decidir por ellos mismos y tienen todo el derecho. Ya han decidido. Lo quieren. Si, si, ha leído bien, la inmensa mayoría lo quieren.¿Se sorprende?;¿Creían que les encantaban ver todos los días a las lagartijas con una cantimplora?. Pues no. Quieren apostarlo todo al rojo. Quieren jugar esta partida aunque a lo mejor tengan que arrepentirse. Prefieren eso a las visitas esporádicas de sus hijos en Navidad y Verano. No podemos decidirlo desde Zaragoza o desde otras ciudades, al calor de las luces de los cines y al abrigo de los grandes centros comerciales. El 99,9% de ustedes no ha ido a propósito a visitar los Monegros. No hace falta que expliquen porque prefirieron aquel fin de semana una casita en el pirineo. No hace falta. Pero no vengan ahora a decidir, juzgar, entrometerse y malmeter en un asunto en el que tiene que primar la voluntad de los allí han quedado como si fuera “El Álamo”. Ahora ya no. Ahora no vayan ustedes de salvapueblosindefensos. Déjenles, si es su voluntad, que salgan de allí a tiros. Dejen que los soberanos sean sus gentes aunque también nos afecte. Se lo debemos. Es lo mínimo que podemos hacer.

Un saludo
Luis Ángel

Bienvenido.

Entiendo tu postura, pero no hay que entusiasmarse demasiado. Hay que asegurarse de que las cosas se hagan bien, y de que las nuevas instalaciones no den problemas.

Cuando ya se ha establecido una empresa es más difícil investigar en la maraña de negocios que suele haber en torno al juego.
Habría que investigar si es verdad que Francia ha rechazado esta inversión, a lo mejor es cierto, y en ese caso es posible que no haya gustado a las autoridades del país vecino, bien la procedencia de las inversiones (¿Paraisos fiscales y sin clara justificación de legalidad?) o la reputación de los responsables ultimos, (y no los aparentes).
O si el rechazo se ha producido por otras causas.
O si, por el contrario, ha sido el conglomerado de empresas el que ha rechazado Francia.
Pero habría que informarse a través de la Embajada, se trata de un socio de la UE y uno de los países con los que España mantiene más fuertes relaciones de todo tipo.
Hay empresas de este tipo que no las dejan invertir en los mismos Estados Unidos, que es muy abierto a inversión extranjera, pero en cambio, no admite inversiones de ciertas empresas sudamericanas y asiáticas de las que tienen información negativa.
Ya me entendéis. No las quieren tener en casa.
Es de suponer que los gobiernos regional aragonés y español se informarán bien, y profundamente, antes de conceder las licencias y permisos procedentes. Sin dejarse apabullar por las cifras y las meras apariencias.