Tema: Aragón: Complejo Gran Scala

Si me dejais tomar partido, yo me declaro fervorosamente a favor de este proyecto. Sin duda (y desde mi opinión personal), Aragón se merece al menos una oportunidad de desarrollo de semejante tamaño, más si cabe cuando desde otras comunidades (bueno, algunos personajillos de otras comunidades) con un desarrollo desbocado y con un respeto nulo por el medio ambiente (lo último que me faltaba por ver es que el gobierno Murciano pretenda "desproteger" sin miramientos una zona protegida para plantar un complejo urbano de una extensión exagerada, amenazando además al TC con saltarse la posible ilegalidad que dicte, malditos hijos de **** ( eso ) ) encima se les acuse de insolidarios con el tema del agua del Ebro.

Evidentemente, un proyecto como el Gran Scala representa un derroche de energía y de materiales que también atenta el medio ambiente, pero al menos se asentará en una zona yelma y con poco valor medioambiental.

Y generará riqueza... y eso, una oportunidad para quien se ha visto ninguneado e insultado por los "Polaris Word" de turno.

Siento si a alguien le ofende este pensamiento.

hola matraco.
veo que sabes de lo que hablas. en cierto modo mi comentario sólo eran preguntas lanzadas al aire, porque sinceramente este proyecto me da miedo. estoy de acuerdo contigo en que esto va a traer riqueza a la comarca, de eso no cabe duda.
pero ya puestos a reviltalizar una zona deprimida de aragón (cosa que creo positiva y necesaria), ¿por qué una ciudad casino? españa basa su economía en el ladrillo todos lo sabemos. y también sabemos que es un sector que no genera sino 'urbanización', ni avance técnológico, ni desarrollo cultural ni nada de nada. al menos al modo español no.
unido a éste está el tema de la escala. este proyecto puede adquirir esas dimensiones (brutales), única y exclusivamente porque aglutanaría el blanqueo de dinero y los vicios de la peor calaña de toda europa y parte del extranjero (seamos realistas).
¿por qué no una 'new town' de tamaño razonable dónde todas las compañías internacionales reunieran sus sede de investigación y desarrollo? es sólo un ejemplo. recuerdo que finlandia e irlanda tienen crecimientos económicos positivos parecidos a los de españa, gracias al I+D.
si no españa sólo seguirá siendo el 'club de alterne' de europa.
theremin estoy de acuerdo contigo. los 'polaris world', 'marina dor', etc. prefiero ni comentarlos. critico este proyecto porque creo que es más interesante como tema a debatir, más abierto. todo lo que se lleva haciendo desde hace años en la costa meditarránea mediante economía liberal hiperagresiva me parece que no es ni disutible. es la vergüenza de este país.

Por lo que he podido aprender parece que la cosa va en serio.
Así que hay algunas cosas que me gustaría saber.
Aquí en la C. de Madrid hay solamente dos casinos. El de Torrelodones suele tener mucho movimiento, se come bien, y a veces tiene espectáculos.
El otro, en Aranjuez, estuvimos unos amigos, el Jueves pasado por primera vez, lleva 3 años abierto.
El maitre nos reconoció (sotto vocce), que no va casi nadie durante la semana, tiene a más de 15 croupiers allí, restaurantes, bares y de todo, y estaba vacío, habría unas 10 personas jugando.
Me dijeron que se anima, como el otro, mucho más los fines de semana.
Madrid es una Comunidad bastante rica de 6.200.000 habitantes, tiene dos casinos y no es para tirar cohetes.
La pregunta es:
¿Van a traer del extranjero a tanta gente?.
Porque de Madrid o Barcelona, dudo mucho que se llene tanto casino en los Monegros, como no sea al principio por la novedad.

Empezado por Raul

Por lo que he podido aprender parece que la cosa va en serio.
Así que hay algunas cosas que me gustaría saber.
Aquí en la C. de Madrid hay solamente dos casinos. El de Torrelodones suele tener mucho movimiento, se come bien, y a veces tiene espectáculos.
El otro, en Aranjuez, estuvimos unos amigos, el Jueves pasado por primera vez, lleva 3 años abierto.
El maitre nos reconoció (sotto vocce), que no va casi nadie durante la semana, tiene a más de 15 croupiers allí, restaurantes, bares y de todo, y estaba vacío, habría unas 10 personas jugando.
Me dijeron que se anima, como el otro, mucho más los fines de semana.
Madrid es una Comunidad bastante rica de 6.200.000 habitantes, tiene dos casinos y no es para tirar cohetes.
La pregunta es:
¿Van a traer del extranjero a tanta gente?.
Porque de Madrid o Barcelona, dudo mucho que se llene tanto casino en los Monegros, como no sea al principio por la novedad.

Por que aunque parezca lo mismo, no es el mismo tipo de oferta, es decir, ni Aranjuez ni Torrelodones no son lugares que se suelan visitar por su oferta de juego. Este tipo de casinos obtienen su rendimiento optimo los fines de semana, que la gente no curra, pero es lógico que entre semana esten casi vacios, piensa que nadie se cogería una semana de vacaciones para ir a jugar al casino de Torrelodones, que son tres salas, a no ser que este muy enfermo, sin embargo, si es más lógico ir una semana a Las Vegas , aunque sea desde aquí . En el caso que aqui nos ocupa, tratamos de una ciudad que concentra una amplio catálogo de grandes casinos, parques temáticos, y otros tipos de ofertas de ocio ( fijo que mega - discotecas, pubs, restaurantes, CC, etc), en medio de la nada, pero cuajadito de hoteles, que efectivamente atraerán a los turistas nacionales, y, sobre todo, extranjeros.
Es algo parecido como la lucha entre los pequeños cines de barrio, que tienden a desaparecer, a pesar de su mejor ubiación ( en medio zonas transitadas y con paradas de metro y bus, mira la Gran Via ) y su precio más competitivo, y las obvias grandes superficies que no voy a nombrar, situadas en polígonos del extrarradio a los que tienes que desplazarte en coche.
De todas formas, si están dispuestos a meter tanto dinero ahí, ten por seguro que lo tienen fria y matematicamente calculado.

Hola Matraco! que gusto encontrarse con alguien tan bien informado... jeje... de esta manera voy a seguir preguntando porque realmente me interesa el asunto.

Sólo una observación, cuando dices "Quiero decir con esta semi-broma, que el mayor invento de la humanidad para ahorar recursos, energía, impactos sobre el territorio, etc, son las ciudades." no creo que se pueda aplicar a este caso concreto, en el sentido de que ahora se apuesta por la ciudad compacta mediterranea como sistema urbano "sostenible" comparándolo sobre todo con el sprawl americano... pero en Aragón, con sus 47.000 m2 y sus +/- 1.200.00 habitantes no podemos decir que tengamos ese mismo problema en cuanto al desarrollo innecesario de infraestructuras, los colapsos de automóviles que van y vienen de la ciudad al suburbio... alrevés, un poco más de población no nos iría mal para que, precisamente esas inversiones de las que hablas, fuesen más eficientes. Creo que en Aragón la ineficiencia tiene antes que ver con el problema de la despoblación que con el de que todo se tenga que concentrar en las ciudades, pero entiendo lo que quieres decir.

Pero volviendo a Grand Scala, tampoco tendría sentido distribuir todo el complejo de casinos por toda la comunidad para poder hablar del problema de la dispersión o como para decir que tenemos que estar contentos de que lo compacten en una ciudad, no?... jajaja (no hace falta que me contestes a esto, eh, es una broma...ya me estoy imaginando la ruta de los casinos hasta la zona costera...)

Un saludo!

Empezado por txomo

no sé vosotros pero yo no tengo dinero para ir a las vegas, por "muchas tías que haya que van a darlo todo", ni tengo 800 dólares para gastarme en un día.
pero si el plan es tan bueno para todos como ese, bienvenido sea el Gran scala y todo lo que venga. (se entiende el sarcasmo)
muchas gracias por la atención y espero que mi comentario sea tomado como uno más sin ánimo de ofender.

txomo, la base de todo este tipo de turismo, está en el contínuo gasto de dinero. Está claro que el que quiero ocio sin gastar también tiene la playa o se puede ir a hacer senderismo. El intercambio de dinero es beneficioeso para todos, porque cada vez que el dinero cambie de manos se dejará su correspondiente iva y otros impuestos en España, para todos.

Comprendo lo que dices de los 800 dólares. Yo tampoco los gastaría así alegremente. En mi caso yo tengo un hermano que ha vivido en SF y en LA. Y cada vez que iba tenía casa gratis en LA y además también me salían los billetes gratis. Por otro lado soy estudiante y tengo mis limitaciones de dinero, pero a lo mejor por eso puedo hacerlo, si tuviese que pagar una hipoteca no gastaría una letra así en un solo día. Pero con los trabajillos que hago de estudiante de arquitectura me da para pegarme alegrías en verano y mis copas de finde semana. Los trabajos de estudiante en nuestro campo están muy bien pagados en proporción a otros trabajos de estudiante. E incluso a lo que cobra ya un arquitecto licenciado.

El caso es que a Las Vegas y a este complejo Gran Escala, irá gente de toda condición social. Simplemente será gente que estará dispuesta a hacer un extra para tener unas vacaciones diferentes. Y tanto escala como Las Vegas son sitios a donde cada cosa que hagas tendrás que soltar dinero porque ese va a ser el modelo de ocio. Si obtienes unas contraprestaciones por tu dinero y estás de acuerdo, pues lo haces y ya está.

Ahora de lo que se tienen que preocupar los promotores es de dar una oferta de ocio lo suficientemente espectacular para que la gente vea razonable ir allí y gastar. Y la gente es dificil de impreisonar. Si ponen el listón alto triunfará. Si no fracasará, ya que este sitio va a necesitar un flujo constante de visitantes y no solo de España. Y tampoco puede ser algo estacional. Se tienen que asegurar visitantes todo el año.

Me parece el cliente español de Casino, salvo los clásicos habituales jugadores que no son tampoco una gran multitud, es un tipo de personas que puede que vayan a un complejo de estos a dar una vuelta, jugar en un casino, comer, comprar unas cmisetas y un recuerdito, y ver alguna de las atracciones.
Y una vez hecho esto no vuelve en años.
Pero, gastar lo que se dice gastar tanto dinero, no es una cosa que el español medio esté dispuesto a hacer normalmente en el juego.
Para poner en marcha, no uno, sino multitud de casinos, estoy casi seguro que han pensado mucho más en una cleintela internacional, tipo Las Vegas, Atlanta, Macao, etc.
Es decir nuevos ricos americanos, japoneses, australianos, chinos, rusos, que si están dispuestos a vivir en esos Hoteles caros y gastar mucho unos días.

Theremin
Ole ole y ole!!! que buen puñado de verdades también dichas y resumidicas. Y para colmo, hemos tenido que soportar durante años, que se nos insulte llamandonos ¡¡¡insolidarios!!! desde unas comunidades infitamente, más ricas, con más industria, más población, más infraestructuras, etc. Y que tienen la alternativa de la desalación, más rápida, que a igual inversión garantiza su suministro el 100% de los años (el Ebro no), con agua de más calidad, etc....

txomo
Completamente de acuerdo. Desde el punto de vista ético y moral Gran Scala es una barbaridad (ludopatía, etc.), es un poco como hacer trampa para llegar al desarrollo económico, pero por desgracia, así de desesperado esta el medio rural aragonés.
Ojala una ciudad tecnológica, con los ingresos de Gran Scala se podría construir y fomentar, sin ellos no.
Siempre hay alternativas para revitalizar una región pero esta claro que dinero llama a dinero y al final se comenten barbaridades, por ejemplo las gigantes inversiones de Aragón en la deficitaria industria de la nieve, que sólo sirve para que Ibercaja (dueña del 50% de ARAMON) conceda hipotecas a los chalets que invaden espacios de gran interés paisajistico y ecológico (en Francia el Pirineo central es Parque Nacional). Ese dinero podría destinarse a carreteras, polígonos industriales, servicios y equipamientos, turismo sostenible, etc... pero ya se sabe... pan y circo (como hace 2.000 años)

Raul y 41iveR
Completamente de acuerdo con 41 iveR
La oferta va más alla de los 4 mataos (con perdon) que van a un casino hoy día. Piensa en despedidas de soltero de toda Europa, convenciones y congresos de 1º nivel mundial, conciertos de todos los artitas que pasen por España, turismo familiar para los parques temáticos con los niños alojados en un hotel ambientado en Roma, etc.

Hola Susana
Has enfocado mal lo de la dispersión. Nuestro problema no es una dispersión masiva e intensiva de la población sobre el territorio, más bien todo lo contrario. Inexistencia de población, muy dispersa y envejecida. Nuestro problema es tener que construir una carretera excelente que la van ha usar 4, o un colegio para 10 niños con profesores que llevan 4 pueblos, médicos que llevan 20 núcleos de población de menos de 1.000 hab, centros de salud, parques de bomberos infrautilizados por la falta de población, por no hablar de la recogida de basuras, etc. A esto me refería, los ciudadanos del medio rural pagan sus impuestos y hay que intentar prestarles las mismas infraestructuras y servicios que al de la ciudad a pesar de su infrautilización y del tremendo gasto que supone, además estas es la única forma de fijar población y favorecer un posible desarrollo. Por ejemplo la depuradora de La Cartuja (Zgz) costó 22.000 mll. de pts. (1.992) y tiene capacidad para cubrir a la mitad de la población de Aragón, el PEDAR, creo que con el doble de presupuesto (no se) cubrirá al 30 % (estos datos los digo a ojo).
Desde luego que nos vendría bien algo más de población, sobre todo para dejar de hacer la risa desde el punto de vista político.
Lo de dispersar Gran Scala, a pesar que se que es broma, eso ya se ha intentado con Dinopolis y sus subsedes repartidas por Teruel y el resultado ha sido catastrófico.
Otro saludo!!

Hola Matraco,
Si, había entendido perfectamente lo que querías decir, por eso te comentaba que el problema está más en la despoblación que la dispersión.
En el momento en que una población cuenta con más habitantes se justifican los gastos de infraestructura realizados, además, la población suele asentarse naturalmente en nucleos cercanos que dispongan de servicios por lo que la concentración surge prácticamente expontanamente, pero si estos se encuentran a 100 km y no hay población "nueva", como en el caso de Aragón (el conocido envejecimiento), esto no sucede.

Raul, no creo que el Grand Scala vaya dirigido principalmente al público español, sino a un público internacional, de ahí la disposición estratégica de los monegros en cuanto su ubicación: aeropuertos de Zaragoza, Madrid, Barcelona, Valencia y, según Matraco, Huesca más las lineas ferreas y de carretera (que todavía no me cuadran con la cantidad de visitantes diarios que han de llegar y marcharse sin que causen problemas de colapso a nivel local).

Un saludo!