Tema: JJOO: Propuestas de mejora de una posible candidatura de Madrid al 2020 o 2024

Empezado por MadLon

Eso no es cierto.
En la noticia que pone Ifiunes dice:
(...) 16,8 salieron del dinero público (...)

A lo que hay que sumar, que la mera candidatura fue una formidable campaña publicitaria, cuyos retornos difícilmente podremos cuantificar, pero ya sea por ello o en parte, es evidente que el turismo en Madrid esta en máximos históricos.

Y respecto a inversiones por valor de 1.720 adicionales, pues de las detalladas en el dossier, la mitad ya están completadas o en curso.

Madrid tiene la ventaja de que no requerirá grandes inversiones, ni en instalaciones deportivas ni en infraestructuras (transporte, sanitario, ...) y tiene dos grandes lastres... el primero el "peso" o relevancia de país España que está en franco retroceso, y por otro, las dificultades económicas/financieras (con un elevado nivel de endeudamiento público y privado).

Empezado por Matraco

¡Por dios Ricardo! Eso no te lo crees ni tú. Sólo la malograda cantidatura para 2016 ya le costó casi 40 mll. al Ayto. y recogía unas inversiones de 1.720 mll.

Sacar este tema ahora me parece un simple ejercicio de humor negro y/o un pitorreo hacia el respetable.
Hoy por hoy, que Madrid se preocupe de pagar la factura de la luz cada mes y que se deje de castillos en el aire.


No podría estar más de acuerdo

Costar no implica endeudar, y la financiacion no es exclusiva del ayuntamiento, hay muchisima financiacion privada. me temo que a los que no viven en madrid se les olvida el presupuesto del ayuntamiento, en el que estan incluidos mas de 300 millones de euros anuales para amortizar deuda, al ritmo que la ciudad necesite, si necesitamos mas pasta, amortizamos menos, y si nos sobra, amortizamos mas. Es lo que tiene Madrid, aunque les joda a algunos.

Empezado por capuser

A lo que hay que sumar, que la mera candidatura fue una formidable campaña publicitaria, cuyos retornos difícilmente podremos cuantificar, pero ya sea por ello o en parte, es evidente que el turismo en Madrid esta en máximos históricos.

Y respecto a inversiones por valor de 1.720 adicionales, pues de las detalladas en el dossier, la mitad ya están completadas o en curso.

Madrid tiene la ventaja de que no requerirá grandes inversiones, ni en instalaciones deportivas ni en infraestructuras (transporte, sanitario, ...) y tiene dos grandes lastres... el primero el "peso" o relevancia de país España que está en franco retroceso, y por otro, las dificultades económicas/financieras (con un elevado nivel de endeudamiento público y privado).

Oye, que lo mismo terminamos de hundirnos en la miseria y entonces es cuando nos consideran "pais en desarrollo" como a brasil y deciden invertir en nosotros.

Cierto. Fueron 16,8 mll. del presupuesto municipal + "X" de "X" patrocinadores privados.
¿Esta vez qué patrocinadores privados quereis que patrocinen y cuanto tienen que tener de privados?
Estos eran los principales patrocinadores de Madrid 2016:

Club Madrid 2016: Garrigues Abogados, Inmobiliaria Espacio, Isolux Corsán, El Corte Inglés, Caja Madrid, Accenture, Madrid Espacios y Congresos y JCDecaux
Patrocinadores preferentes: Dragados, FCC, Acciona, Ferrovial, IEPE, Mahou, Mercamadrid, Repsol y Sacyr Vallehermoso.

7 Constructoras y 3 entidades públicas (1 de ellas intervenida y otra "desmunicipalizada"), además de 3 (oportunas) contratas públicas que sacaban tajada.
¿Con qué patrocinadores nos quedamos para 2020? ¡Con El Corte Inglés, Mahou y Repsol en solitario! ¿Metemos al aeropuerto de Barajas como patrocinador?

Ok. Con lo de que dió publicidad... ¿No es más importante pagar la luz a final de mes, reabrir polideportivos de barrio cerrados, pagar a proveedores, la limpieza de las calles y la recogida de basuras, el transporte público, promover VPOs para los de Sol, etc?

¡Que las cosas ya están hechas!... perdonan pero es que esto es de risa. Madrid 2016 recogía una inversión de 14.761 mll. de e. sólo en infraestructuras (al margen de instalaciones y equipamientos) de los que el Ayto. debería aportar unos 1.700 mll. ¿Se han ejecutado todas esas infraestructuras en 2 años? ¿Acaso se ha hecho una sóla de ellas?

¿La Comunidad de Madrid y el Estado están en una mejor situación económica que el Ayto. de Madrid? Yo diría que sí, peor no lo suficiente como para embarcarse en un "fregao" así.

¡Qué el Ayto. de Madrid paga como quiere cuando quiere y lo que quiere porque "semos" los más superchachiguises del mundo mundial y nos sobran las perras!... En fin. El Ayto. está en la más absoluta de las ruinas. Sus ingresos han caído de cerca de 5.140 mll. a 4.550 mll. en 3 años porque dependían del ladrillo y el ladrillo sigue sin dar señales de vida y lo que queda... los gastos también han caído a la par, de 5.140 mll. a 4.520 mll.... ¿Pero cómo se han redudido los gastos? Pues con una reducción de más del 50% en la inversión, reduciendo el gasto corriente, vendiendo patrimonio y además se ha incrementando considerablemente la amortización de deuda para echar el freno a su crecimiento desbocado. Madrid no destina casi 300 mll. de euros de su presupuesto a pagar sus deudas a medio-largo plazo por gusto, lo hace porque no tiene otro remedio. Además, Madrid debe 800 mll. de euros sólo a proveedores (deuda a "corto" plazo. Y digo "corto" por que Madrid en lugar de tardar 2 meses en pagar a sus proveedores, tal y como marca la ley, ya debe rondar los 4 meses de demora).
¿Qué no hay que hacer inversiones fuertes?... Que Madrid invierta 6.000 mll. para reducir su deuda en los próximos 10 años. Que Paris gane los Juegos para 2020 y que Madrid se presente para 2028.

Una cosa es ser o no de Madrid o otra es ser imbécil. ¿Qué opinarán los de Sol de esta tomadura de pelo?... seguro que son madrileños antimadrileños.
Yo apoyé en su día Madrid 2012, Madrid 2016, Expo Paisajes Zaragoza 2014 y los JJ.OO. de invierno Zaragoza 2022... pero hoy día la situación ha cambiado diametralmente... afortunadamente una bofetada de sentido común a barrido el Ayto. de Zaragoza y se va a renunciar a Expo Paisajes (que en terminos relativos Mad-JJ.OO./Zgz-Expo requería una inversión ínfima) y por el momento a los JJ.OO. de invierno (que en terminos relativos Mad-JJ.OO./Zgz-JJ.OO. igualmente requería una inversión ínfima) para centrar los limitadisimos recursos en atendear las necesidades básicas de la ciudad y de la ciudadanía.
Primero "comer" y luego veremos si sobra algo para "ir de fiesta". Espero que lo de Madrid 2020 sea una broma de mal gusto.

Empezado por Matraco

Una cosa es ser o no de Madrid o otra es ser imbécil.

Que cansado me tienes macho. Si nos tenemos que endeudar, pues nos endeudamos. ¿Me meto yo en si tienes que pagar la hipoteca? Al final somos los madrileños los que lo vamos a pagar, tu eres de Zaragoza, no tendría que importarte.

Empezado por Matraco

Sus ingresos han caído de cerca de 5.140 mll. a 4.550 mll. en 3 años porque...

Por esto: http://www.madridiario.es/2011/Febre...-millones.html y por esto: http://www.madrid.es/portales/munima...00dc0ca8c0RCRD de los 590 millones que citas, 256 (el 40% aprox) está en otras administraciones (sin contar los gastos impropios del ayuntamiento). ¿Ladrillo? Esto no es Seseña, Madrid no vive del Ladrillo:

Algunos estáis obsesionados con las deudas como si fuesen el demonio. La deuda no es un problema si se puede pagar, como es el caso.

Y repito lo del otro día, pasando de los JJOO que lo del COI es una mafia. Hay que ir a por una Expo que es mas sencillo y las instalaciones mas fáciles de reutilizar.

Una pregunta a Matraco.
¿Qué preferirías? ¿Qué sería más beneficioso para ti?
1.-Que mi primo Godofredo peón de obra te deba 5€.
2.-Que Amancio Ortega, te deba 10000€.
¿Quién tendría más posibilidades de pagarte?
Debes elegir. Yo ya lo he hecho.

Empezado por dragener

Una pregunta a Matraco.
¿Qué preferirías? ¿Qué sería más beneficioso para ti?
1.-Que mi primo Godofredo peón de obra te deba 5€.
2.-Que Amancio Ortega, te deba 10000€.
¿Quién tendría más posibilidades de pagarte?
Debes elegir. Yo ya lo he hecho.

Hay muchisimos ayuntamientos que debiendo menos estan en peor estado de solvencia que la ciudad de Madrid, estamos amortizando la deuda (y por tanto rebajandola) a un ritmo de mas de 300 millones de euros anuales, sin estar comprometidos a pagar una cuota fija por el prestamo.

S&P deja la deuda de madrid en un aceptable "A" debido a las restricciones impuestas por el gobierno central: http://www.levante-emv.com/economia/...id/800418.html

en cualquier caso, insisto en lo innecesario de endeudarse para acometer el proyecto olimpico, teniendo en cuenta que tenemos buena parte de las instalaciones construidas (parte de la inversion que se dijo que necesitabamos ya estaba siendo realizada).

Empezado por Ricardo Ricote

estas un tanto obsesionado con lo de la deuda...

Como para no estarlo. Y vamos, que me importaría un pepino si fueran cosas de politiqueo ajenas al común devenir de los ciudadanos, pero como no es así y tienen los servicios públicos municipales hechos un asco y a los contribuyentes bastante hartos, pues no me da igual. Pero, vamos, ya sabes, aquí cada uno con sus obsesiones. Y no digo más que esto no es un foro de política. Ejem...