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Tema: Madrid: Estadio Santiago Bernabéu

  1. #611
    Avatar de Ribereño
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    Uff, no creas. El apoyo de las autoridades no lo tengo tan claro.

    Ya con el tema de la antigua ciudad deportiva ardió Troya. No voy a dar nombres, pero he llegado a escuchar cosas en la radio que tiran de espaldas, por no hablar de denuncias de ciertos partidos ante el Parlamento Europeo, de trato de favor al Club (cuando en Europa se dan casos tan chuscos como que el primer ministro de un país sea (de facto) a la vez el presidente de un club de fútbol)
    Estuvo todo a punto de irse a la porra (la nueva ciudad deportiva, las torres... todo. Incluso salieron a la luz presuntos anteriores dueños de la parcela, pidiendo reversiones, asociaciones de vecinos (los que nunca faltan...), etc... Solo faltaba un telepredicador estilo USA advirtiéndonos de castigos infernales si salía la operación adelante.

    En serio, es un auténtico milagro que la nueva ciudad de Valdebebas esté hecha, y que las maravillosas torres estén ahí, en pie. Por eso, imaginarme una recalificación en los terrenos del Bernabéu, nuevos rascas, un museo del Real Madrid y un nuevo estadio, parece casi de ciencia-ficción. Me sé yo de algunos a los que le daría un soponcio...
    Última edición por Ribereño fecha: 09-sep-2008 a las 13:50

  2. #612
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    Uff.. si eso es cierto pero creo no son casos comparables. El Solar del Bernabeú fue comprado hace 50 años, pertenecen al club y ya esta, pero en la Ciudad debía de haber un jaleo con el suelo bastente importante, además parece ser que la operación fue bastente oscura, legal y financieramente y los opositores políticos, los internos del club, etc, etc, etc aprovecaron hasta el vuelo de una mosca para meter zizaña con o sin razón.

    Pero no creo que sean casos comparables, en este caso a priori los vecinos tanto del Bernabéu como de Valdebebas, estarían más que encantados (dependería de la reurbanización del solar), dentro del club sería ridículo que hubiese oposición a tener un campo con 30 o 35.000 localidades más, el suelo en Valdebebas ya debe estar calificado y reservado, no hay dudas en cuanto a la propiedad del solar del Bernabéu y parte del solar ya esta destinada para usos terciarios, sería subrrealista que cualquier urbanista, arquitecto u ordenador del territorio no apoyase la operación, sería bastate curioso ver que argumentos emplearían.
    Las autoridades obtendrían suntuosos beneficios económicos y casi con total provabilidad electorales.
    Vistos los actuales resultados de la operación de la Ciudad Deportiva y las diferencias entre ambas situaciones, creo que la ciudadanía tampoco se opondría tanto como entonces.

    Por favor no nos miremos en un país donde el ejercito recoge la basura, vigila las calles y los vertederos, donde están gobernados por un presunto mafioso con inmunidad y donde se contabiliza la economía sumergida (en su mayor parte economía de las mafias) para calcular el PIB y la renta per cápita.

  3. #613
    Avatar de Ribereño
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    Ojalá sea así, y no haya problemas. De momento, la cosa está como está. Y aunque se decidiesen a recalificar, se miraría con lupa. Que encima aparece la palabra "rascacielos" (aunque tenga 15 pisos, a algunos eso ya les parece abominable), pues doble lupa. Que encima se trata del Real Madrid, pues se miraría con una lupa del tamaño de la plaza de Las Ventas.
    Lo veo francamente difícil...

  4. #614
    Avatar de Urbi et Orbe
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    Yo, a pesar de bastantes comentarios, no veo que ahí (en Concha Espina) "entre" más de un rascacielos, y no digo que no quepa, sino que no cabría en las mentes de la ciudadanía, y lo prefiero, prefiero un solo pepino de casi 400 metros y parque, que 2 o más inferiores, incluso habría menos problemas de cimentación.
    "La Libertad siempre será la libertad para aquellos que piensan de otra forma" Rosa Luxemburgo.
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  5. #615
    Avatar de RonJon
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    Cita Empezado por Matraco Ver Mensaje
    Ribereño también estoy completamente deacuerdo. Yo pensaba que el Camp Nou tenía 110.000 localidades, ¡¡pero tiene 115.000, es decir 35.000 más que el Bernabéu!!
    A día de hoy, el Camp Nou tiene 98.772 localidades. No se a cuanto lo querrán ampliar con la remodelación. El Bernabéu 80.354 asientos. Siguen siendo muchos más. Necesitamos ese estadio nuevo, por todas las razones que habéis comentado.
    Airline captain: "If only I made as much money as people think I make, had as much time off as my neighbours think I have and had as much fun on stopovers as my wife thinks I have..."

  6. #616
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    Pues es verdad, tiene 98.772 y con la ampliación quieren llegar a 104.000. Pido perdón por mi error.

  7. #617
    Avatar de Desde1970
     Desde1970 está desconectado Moderado. Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo Desde1970 es un usuario brillantísimo
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    Un enlace a este artículo de 1978, sobre la ampliación del Bernabeu y del Camp Nou

    Por cierto, que cuenta la leyenda que, con la intención de hacer el Camp Nou, el Barcelona pidió poder ver los planos del Bernabéu recién construido como compensación al fichaje por parte del Madrid de una super estrella de la época que iba a recalar en principio en el club culé. La otra condición del pacto era no desvelar jamás este asunto.

    Cita Empezado por El País
    La ampliación del Bernabéu plantea más problemas que la del Camp Nou
    Madrid y Barcelona han comenzado ya a trabajar al respecto
    ALFREDO RELAÑO 23/11/1978


    Madrid y Barcelona han comenzado a estudiar las ampliaciones de sus respectivos estadios. La directiva madridista, a tal fin, va a «desempolvar» los proyectos iniciales del Bernabéu, que incluían una tercera fase que nunca se uÍltimó. Por su parte, el Barcelona tiene desde hace tiempo un proyecto de ampliación de 22.000 localidades, que se llevará a efecto. El Barcelona se encuentra más interesado que el Madrid en la ampliación, porque le resulta más necesaria a corto plazo.

    El Madrid ha nombra do una ponencia para estudiar el tema de la ampliación del estadio; para ella se ha repescado al ex directivo Pedro Méndez, arquitecto, y también está incluido en la misma Ramón Angulo, aparejador, y miembro de la actual junta. Al surgir esta cuestión, se ha recordado que el proyecto original del Bernabéu establecía tres fases de construcción. La primera, llevada a efecto en el 47, era la construcción del estadio con dos anfiteatros. La segunda, realizada en el 51, consistió en la creación del tercer anfiteatro en la lateral. La tercera fase, que nunca llegó a desarrollarse, suponía una mejora de la fachada y una ampliación de 12.000. localidades. Esta ampliación incluiría un «ensanchamiento» del estadio, con unos pilares que caerían sobre la acera creando unos soportales. Según el presidente madridista, Luis de Carlos, no sería problema ese ensanchamiento, pues no se comería espacio de acera, sino que se cubriría, por lo que estima que el transeúnte no sólo no se vería perjudicado, sino favorecido.

    Más asientos


    «Pero todo esto hay que estudiarlo con atención -explica De Carlos-. Le estoy hablando de memoria, y hay que desempolvar los planos de esa tercera fase y ver si interesa esa solución, si interesa más alguna otra, cuál es más viable, cómo podríamos financiarla... En principio, yo, de no ser por el Mundial, no sería partidario de ese embellecimiento de la fachada que incluía la tercera fase, porque en cierto modo es un gasto superfluo, pero dado que se trata de organizar el Mundial, puede merecer la pena.»

    Las reformas del Bernabéu para el mundial han de ser amplias, según explica el propio presidente madridista: «Hay algo en lo que nuestro estadio está anticuado: sólo tenemos 30.000 localidades de asiento. Es evidente que hoy en día el público quiere comodidad, y a casi nadie le gusta ir de pie. Habría que reconvertir parte, o todas, de nuestras 70.000 plazas de a pie en asientos. Eso supone a su vez una pérdida de espacio, porque un espectador de pie ocupa menos sitio que uno sentado. Yo también sería partidario de colocar alguna estructura plástica para cubrir a los espectadores; a nadie le gusta mojarse. Pero todo esto ha de ser estudiado por esa ponencia y no habrá nada concreto en un plazo breve, aunque tampoco conviene perder tiempo.»

    A la pregunta de si la ampliación le interesa al Madrid, mundial aparte, De Carlos no se muestra muy tajante: «Habría que estudiarlo, hacer muchos números. Para nosotros, el campo es suficiente, salvo en tres o cuatro partidos al año, en los que se nos queda pequeño. Pero hay que pensar si compensa una inversión así para esas pocas ocasiones. En cualquier caso, con el mundial a la vista, nos hemos decidido a estudiarlo.»


    Barcelona: ampliación necesaria


    Distinto es el caso del Barcelona, según explica su vicepresidente, Joan Casals: «A nosotros, la ampliación nos interesa por sí misma. El Barcelona tiene 79.000 socios y estamos rechazando solicitudes de toda Cataluña de gente que quiere inscribirse; nuestro estadio, con capacidad para 90.000 espectadores, no da para más. Es evidente que nos interesa la ampliación, y si ahora podemos hacerla gracias al mundial en mejores condiciones, pues mejor.»

    Existe ya estudio y maqueta para una ampliación de 22.000 localidades: «El estudio consiste en una ampliación de la lateral contraria a la preferencia; ocuparíamos más terreno, pero el terreno que rodea al estadio nos pertenece. Respecto a la financiación, vamos a entrevistarnos en breve con Saporta para estudiar esa fórmula del préstamo bancario a largo plazo propuesta por él. Pero estamos especulando con la posibilidad de que gran parte de la ampliación pueda ser cubierta con los abonados a las nuevas localidades, si se les cobraran dos o tres temporadas por adelantado. »

    Los dos clubs, por tanto, han empezado a funcionar en este sentido. El proyecto del Barcelona está más adelantado, y en su caso cabe decir que las únicas dudas están enel sistema de financiación. Por lo que respecta al Bernabéu, hay más posibilidades con las que especular y más camino a recorrer. Por eso, De Carlos se muestra más cauto.
    Última edición por Desde1970 fecha: 10-sep-2008 a las 17:07
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  8. #618
    Avatar de Ribereño
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    Creo que la confusión puede venir precisamente por el número de localidades de asiento. Me parece que antes de la obligatoriedad de tener todas las localidades de asiento, el Camp Nou andaba por las 115000, mientras que el Bernabéu tenía unas 104000 (hablo de memoria, por lo que las cifras pueden no ser correctas). Ahora, siempre variando las cifras según la fuente que se tome, el estadio madridista tiene del orden de 15-20000 localidades menos (a mi me parece una burrada que el Real Madrid como entidad deportiva no puede permitirse)

    Lo que dice en el texto de Relaño que ha colgado Desde puede aplicarse perfectamente al momento actual. Es casi imposible levantar un cuarto anfiteatro en el Bernabéu, o ampliar por arriba el tercero existente, porque literalmente se comería la Castellana. La única solución hubiese sido aprovechar la grada obsoleta de Padre Damián para elevar esa zona, o simplemente haber continuado el cerramiento de la cubierta de Lamela.
    Lo malo es que serían obras carísimas, y para colmo se ganarían poquísimas localidades. Si se quieren plantear seriamente el problema de la capacidad del estadio, sólo hay una salida...

  9. #619
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    "A principios de los años 90, debido a las nuevas normas de seguridad de la UEFA, hubo que emprender una nueva reforma, creando accesos independientes a las diversas localidades, e instalando asientos para todos los espectadores. Para compensar la pérdida de localidades de a pie por localidades de asiento, el arquitecto Antonio Lamela diseñó una gran ampliación y remodelación.
    La obra consistió en la creación de un tercer anfiteatro cubierto, en el lateral Oeste y en los fondos. En total se crearon 20.200 nuevas localidades, todas ellas de asiento, con una inclinación del 87 %, garantizando así una perfecta visión y cercanía al terreno de juego. Además, para acceder al nuevo anillo, se erigieron cuatro torres en el exterior, dotada cada una de 2 escaleras centrales y una rampa helicoidal. Con la nueva estructura, la altura del estadio pasó de 22 a 45 metros."
    http://espormadrid.blogspot.com/2008...o-bernabu.html (hay imagenes antiguas del estadio)

    Las obras de 1.992 generaron una deuda que no se terminó de amortizar hasta 2.002.

  10. #620
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    Con el Bernabéu, el Club se plantea un eterno dilema:

    ¿Que es mejor, tener muchos abonados o disponer de gran cantidad de entradas "libres de socios" para venderlas caras al público en general los partidos con grandes rivales?

    O lo que es lo mismo, tener el cobro seguro por los socios de casi todas las localidades, o un extra muy goloso de vez en cuando.
    Hoy día el Estadio aún es suficiente, salvo en esas grandes ocasiones. ¿ 3, 4, 5? al año.

    En cambio lo que resulta más rentable de todo son los palcos, que normalmente producen por localidad, 5 o 6 veces más y son alquilados por empresas en general.

    Yo creo que el Madrid debe ir a un tipo de Estadio con muchos más palcos, más servicios, más calidad, que cuente con un gran parking alrededor, un Estadio que reúna todos los avances en seguridad, en desalojo rápido, en terreno de juego, césped, drenajes, vestuarios, zona VIP, espacios para los medios, etc. Y que además llegue a los cien mil espectadores.
    Para conseguir ese Estadio se requiere un espacio bastante mayor que el del actual coliseo madrileño.

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