Buenas , se han estado dando en los últimos tiempos varias detenciones, cierres de webs, por problemas legales para con los derechos de autor y con la responsabilidad subsidiaria de las webs en la publicación de sus contenidos.
He creído interesante crear este hilo, ya que creo va a ser un tema de relativa importancia a partir de ahora. Para empezar os pongo esta noticia:
De Público:
http://www.publico.es/122448/poner/e...p2p/web/delito
Poner enlaces a archivos P2P en la web no es delito
Un juez archiva el caso contra el sitio eliteDivX
MIGUEL ÁNGEL CRIADO - Madrid - 04/06/2008 12:55
Policías llegados de Madrid detuvieron con gran parafernalia a Diego y Francisco López en su pequeña empresa informática de Cartagena en febrero de 2007. Se les acusaba de piratería y violar la Ley de Propiedad Intelectual por poner enlaces P2P de películas en su página web. Los policías de la comisaría local se sorprendieron al verlos, muchos de ellos les habían comprado sus ordenadores domésticos. Después de un duro año, un juez ha decidido archivar el caso.
El Juzgado de Instrucción Nº 4 de Cartagena ha comunicado hoy a las partes que sobresee la causa abierta contra Francisco y Diego López. Todos y cada uno de los argumentos alegados por las acusaciones son rebatidos en el auto. Para el abogado de los acusados, Carlos Sánchez Almeida, la decisión del juez es de las más razonadas de las que ha visto.
Los ingresos por publicidad en este tipo de páginas la página no es motivo para que incurran en delito
Ni la intermediación mediante enlaces se puede considerar como comunicación pública de obras protegidas ni existe ánimo de lucro. En este punto, el magistrado se extiende, llegando a la conclusión de que, además de no existir beneficio directo, tampoco los ingresos por la publicidad que aparece en la página caen dentro de esta consideración.
Como los periódicos y los anuncios de prostitución
"Son enlaces y poner los enlaces, con la ley en la mano, no es delito", dice Sánchez Almeida. El letrado usa una analogía como ejemplo: Sería como si se acusara a los periódicos de proxenetismo por insertar anuncios de prostitución. "¿Por qué va a ser diferente en Internet?".
Para este letrado, el archivo es una buena noticia. "Pero aún hay mucha gente procesada", recuerda. Como en casos anteriores, el sobreseimiento del caso eliteDivX ha sido realizado por un juzgado de primera instancia y la decisión es recurrible ante la Audiencia Provincial. "No tenemos una sentencia definitivia, una decisión en el Supremo que siente jurisprudencia", explica Sánchez Almeida.
Parafernalia inane
El arresto de Francisco y Diego fue parte de una de las operaciones policiales más aparatosas contra sitios de Internet. Aunque su detención fue en febrero, el anuncio a los medios de comunicación no se produjo hasta un mes después. La propia ministra de Cultura de entonces, Carmen Calvo, acompañada por el director general de la policía de ese momento, Joan Mesquida, anunciaron la detención de una decena de personas por todo el país y el cierre de 20 páginas web. En el acto aparecieron reodeados de policías, músicos y algún cineasta.
"Sabía que no estaba haciendo nada ilegal, se defiende el acusado
Todo para que el juez acabe dándole la razón a Francisco López. "Yo sabía que no estaba haciendo nada ilegal", dice Francisco. El empresario, que se ha llevado una enorme alegría esta mañana, recuerda que lo han pasado muy mal este tiempo. "Somos empresarios, bien considerados y tenemos la página como un hobby, cuando nos detuvieron nos hicieron mucho daño", rememora.
El caso les ha perjudicado, perdiendo algunos pedidos de material informático. "Además, estaba lo que decía la gente por la calle, esta operación casi se lleva a mi padre por delante", dice.
Este tema es realmente complejo, y -como diría Sabina- voy a hablaros "de pirata a pirata":
Por un lado, la descarga de Programas me parece una magnífica oportunidad para gente que desea probar un software o una nueva versión... o simplemente quiere aprender a manejarlo para, posterioremente, darle un uso legal. Todos sabemos que las versiones de prueba, no son lo mismo. Uno no se puede hacer un book o un reel con una marca de agua en medio de sus obras.
Por otro lado, la descarga de contenidos también parece una manera fantástica de acceder a obras que difícilmente se pueden encontrar en puntos de venta comercial, porque no estan editadas, o descatalagodas, etc... Te la bajas y la tienes.
Sin embargo, y dado que un servidor, por razones de trabajo, también ve las cosas desde el otro lado, hay que decir que para los titulares de los derechos es una auténtica putada, que un profesional se baje una herramienta crackeada cuando perfectamente la podría comprar en su empresa, o que muchos profesionales de la producción audiovisual (no hablo de grandes estrellitas, sino de gente que coge el metro diariamente para ir a trabajar y pagar su hipoteca como tú y como yo...) ven en serio riesgo sus opciones laborales si todo el mundo se descarga contendios por sistema.
El problema en este sentido es que la SGAE o la FAP lo ha hecho fatal: estigmatizar al usuario, tachándole de ladrón, criminal, etc... y más aún: imponiendo el canon digital -una de las mayores cacicadas de la historia en este país- no ayudan mucho a que los usuarios nos concienciemos de este problema. Y mientras tanto, Telefonica, llevándoselo crudo y a espuertas. No nos hagamos líos: en España sigue habiendo un monopolio encubierto.
¿No sería más justo, que en vez de pagar 50 eur./mes por un ADSL, pagáramos un precio razonable, unos 20 eur. y que los otros 30 eur. fueran a la adquisición legal de contenidos? Pensadlo bien: descargaríamos de manera EFICAZ, SEGURA y LEGAL un catálogo de millones de canciones o películas, los artistas y los técnicos trabajarían más y mejor, se especializarían y se asegurarían un reciclaje continuo, disfrutaríamos de mejores obras, videojuegos de **** madre para la play, estrenos, novedades... En algo parecido está trabajando desde hace algún tiempo Steve Jobs, para usuarios de iTunes. Pero por el camino que vamos, creo que de aquí a pocos años muy pocos contenidos van a merecer realmente la pena. Disfrutar de una noche de cine con tus colegas o con tu chica tendrán precios totalmente prohibitivos y como siempre, lo pagarán los más inocentes.
Última edición por thecayflow fecha: 05-jun-2008 a las 10:52
No estoy de acuerdo thecayflow, ha sucedido a lo largo de la historia miles de veces que cuando ha surgido una nueva tecnología se han modificado las lineas de negocio y produccion originales. Este es un problema básico de derechos de autor, cuyas sociedades quieren proteger su modelo de negocio tradicional e vez de avanzar a nuevos modelos de negocio, donde perdería bastante control y beneficio (al final todo es dinero) sobre el uso de las obras.
En este caso el cambio ha sido muchísimo más fuerte y en un sector que no han considerado peligroso muchas industrias, es su falta el no haberlo previsto.
Me explico, a ver, tu trabajas con software. Y el modelo tradicional de negocio era el producir software, grabarlo en un soporte, empaquetarlo y venderlo al usuario final o empresa. Ese modelo está obsoleto ya que mira, por no hacer esfuerzo ni siquiera la gente va ya a comprar el software en las tiendas, si acaso por internet; además dices para que voy a pagar dinero por algo que puedo tener grátis con exactamente las mismas ventajas e inconvenientes si me lo bajo; es un razonamiento lógico. Pues lo que debe de hacer tu empresa (o tu si eres el desarrollador) es hacer ese programa gratuito (con codigo abierto incluso si quieres) para particulares y una versión más adaptada para las empresas por las que cobrarás una parte no excesiva. Ahora donde ganarás dinero será en el soporte: puedes vender un anyo de actualizaciones gratuitas del programa y/o un sitio de internet que de soporte a los usuarios del programa (donde podrias poner publicidad para maximizar los beneficios), puedes vender espacio en la red donde guardar los modelos,proyectos o lo que sea generado por tu programa. Puedes dar soporte telefónico o videoconferencia bajo pago (con video tutoriales incluidos)... Y te podría seguir diciendo soluciones...
Como ves con el software posiblemente se acabe ganando mucho más dinero con el nuevo mdoelo de negocio que con el tradicional, pero hay que migrar. Además será gratuito para el usuario ocasional (que suele ser particular).
Con la música pues lo que pasa ahora es que la gente va muchísimo más a los conciertos, ya que no se gastan dinero en discos. Esto hace que los autores ganen muchísimo más dinero, ya que es en los conciertos, espectaculos y bolos donde realmente ganan dinero. Ahora bien, si quieren ganar dinero tendrán que trabajar, no les vale ya con hacer una buena cancion o album y estar en casita en el sofá esperando a cobrar de los discos. Para mantener el modelo tradicional de rascarse lasla SGAE ha hecho todo lo posible por instaurar el canon (es para compensar la copia privada a la que tienes derecho cuando te compras un disco), y sigue acusando a los ciudadanos de piratería, menos mal que existe la presuncion de inocencia que si no...
Las peliculas? Pues ahí estan los DVDs con extras donde están sacando suficiente dinero. En el futuro podría poner en red esos servicios en streaming, donde no podrías copiarlos y por tanto el numero de copias en la red bajaría bastante. Ahora el precio ha de ser razonable, cobrar 15 euros porque veas una pelicula en tu casa no me parece razonable la verdad...
Podría seguir pero me da pereza, pero vamos, que la situacion actual a la que hemos llegado de falta de protección del internauta respecto a las grandes corporaciones y sociedades de gestion de derechos de autor ha sido más por dejadez de las administraciones que por connivencia de ellas. Probablemente tenga mucho mucho que ver el que las personas en los distintos gobiernos que hemos tenido no tengan ni idea de ordenadores y nuevas TIC. Mientras existan sociedades que gestionen el dinero que pagamos los ciudadanos (como pasaria si el ADSL fuera compartido los beneficios), éstas se cuidarán de ir protegiendo sus intereses y que no cambie el modelo de negocio.
PD: Bajarse algo de una red P2P NO ES DELITO, que quede claro.
Muy buenas aportaciones Caye, de hecho fíjate que al final de mi post es lo que estoy diciendo: buscar modelos de negocio, nuevos y alternativos como el que llevan investigando en Apple desde hace muchos años (son tremendamente complejos). Como usuario quiero disfrutar de los mejores contenidos al mejor precio y todo lo que pueda ser gratis, adelante.
Totalmente de acuerdo contigo en que hace 8 ó 10 años subestimaron el poder de la red; ahora como reza el dicho "nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena"). En algunas cosas tienes toda la razón del mundo, en otras no tanto (insisto: te lo digo llevando algún tiempo dentro de la industria audiovisual). No sé si alguna vez habrás tenido que consolar a compañeros o amigos que pierden su puesto de trabajo porque las productoras audiovisuales de este país funcionan con esquemas décimonónicos; yo sí y te aseguro que es un trago que no se lo deseo a nadie. Siempre pagan los más inocentes.
Si las empresas desarrolladoras se financiasen fundamentalmente de sus servicios de soporte (que no de actualizaciones, porque todo el mundo se las crackearía) posiblmente tuvieran que hacer herramientas lo suficientemente complejas como para mantener a los usuarios cautivos de la necesidad de acudir a ellos. ¿Es eso productivo?. Por otro lado, si basan sus lineas de negocio en asistencia... ¿realmente tendrían recursos disponibles para I+D+i, para la promoción y distribución de sus productos, para la búsqueda de nuevos talentos o la integración de gente que estuviera empezando, etc...?
Con las actuales ventas de DVD no se gana dinero (y se perdería aun más si no se hicieran). Reviso a diario cuentas de explotación de distribuidoras en 17 países y todo el mundo declara pérdidas. Esto vale tanto para una pequeña productora que empieza en América Latina, como para Ilion Studios, que está realizando la mayor producción cinematográfica que hayamos visto nunca en este país: Planet 51, 60 millones de dólares (esta empresa formada por Pyros es subsidiaria de New Line Cinema, que quebró hace poco gracias a La brújula dorada). ¿Streaming? Si la gente no paga dinero en filmotech.com por bajarse una peli y tenerla en propiedad ¿crees que pagarían un solo céntimo por visualizarla en modo streaming?
De las teles ni hablamos, porque mientras Benito Zambrano o José Corbacho hacen películas tremendamente entretenidas, más o menos comprometidas, y con bandas sonoras de p*ta madre, nuestra fabulosa TVE prefiere programar Pretty Woman en 'prime time' como sucedió hace solo unos días, en su flamante papel de servicio público.
Es verdad que también hay presuntos "artistas" que viven del cuento a cuerpo de rey toda su p*ta vida, pagados por ti y por mi. Hoy leía en el periódico la entrevista de una actriz extranjera (en su momento relevante..., hoy día de segunda fila), metida a cantante, que parece vivir constantemente en el mundo gominola, y que cuando le preguntaban por Madrid, respondía que le trae recuerdos de jamón de bellota, y que nunca jamás había pisado el Metro. A esta Sra. (que vocifera a los cuatro vientos su presunto izquierdismo), le tuvimos que pagar entre todos los españoles una barbaridad de miles de euros porque vino desde una ciudad a hora y media de avión -bussiness class, chofer y hotel 5*- a intentar cantar (en realidad fue un bochornoso espectáculo) gracias a la subvención de ciertas entidades públicas, a nivel estatal y regional. Y recuerdo que todavía me reclamaba dinero extra para pagar unos bocatas a los músicos mientras ella cenaba con unos amigos y los rollos de éstos, en uno de los mejores restaurantes de Madrid, a gastos pagados, todo con dinero público.
De la SGAE mejor no hablar, no han hecho sino polarizar al personal y fabricar más y más piratas en cada una de sus actuaciones. Los artistas pequeños no ven ni un duro. Los grandes tampoco. ¿Entonces quién? Los más "listos".
CONCLUSIÓN: Por mi, que siga la fiesta, pero nos guste o no (queramos entenderlo o no, sepamos entenderlo o no) hay gente que le hecha un montón de horas al tajo con una carta de despido como recompensa.
P.D.: Si bajarte algo P2P fuera delito, todos estaríamos entre rejas, y un servidor el primero. Legales..., salvo casos de pornografía infantil, etc... son legales o alegales (habla con los abogados de Egeda, de la OMPI o de la Comisión de Defensa de la Propiedad Intelecutal... te aseguro que no son becarios granudos recién salidos de la facultad de derecho). Pero eso no quiere decir que sean de buena calidad técnica, ni que sean seguros.
P.D.2: Tratar este tema en la red de manera aséptica e imparcial es poco menos que imposible, soy consciente de que es mucho más fácil para los que estamos acostumbrados a este medio, seguir con nuestros Bit-Torrents, y nuestras mulas, hasta que al final pase algo -si es que llega a pasar-.
Última edición por thecayflow fecha: 06-jun-2008 a las 09:17
Está genial comentar el tema así, muy buena tu exposición
De hecho te reconozco que respecto al tema audiovisual es el que menos idea tengo de posibles lineas de negocio y de como está la distribución actual. Aunque estoy seguro que sacarían mucho más provecho esas productoras si intentaran invertir en investigar nuevos modelos de negocio, el dinero que se gastan en intentar mantener el que todavia tienen que está desfasado.
De todas formas, yo para bajarme una pelicula, mejor lo hago de una red p2p, ya que así la tengo en el ordenador, posiblemente con una muy buena calidad y sin marcas de agua ni anuncios ni nada por el estilo, no iría a una pagina online de descargas bajo pago, está claro. Así que así a bote pronto se me ocurre que si haces una pagina donde puedas pagar por ver y almacenar las peliculas, pues estaría bastante bien. Me explico: imagina que tienes un "videoclub" online, donde puedes comprar la pelicula, pero en vez de bajartela a tu ordenador y pagar por ello 5 euros por ejemplo; la anyades a tu cuenta y se almacena en el propio servidor de la pagina, no ocupando espacio en tu ordenador y accesible desde cualquier sitio siempre que entres con tu clave y tu contrasenya. Esa página podria contar además con foro para hablar de peliculas y criticas de cine así sabrías que peli te interesaría y no te dejarías guiar solo por el márketing. Además se pueden incorporar anuncios y generar dinero con la informacion con la generación de perfiles de cada espectador... etc,etc... Ya te digo, está pensado así rápido, pero estoy seguro que si invirtieran dinero esas productoras no perdería dinero.
Al respecto además decir, que si que he tenido amigos que han perdido sus puestos de trabajo porque su empresa no ha ido todo lo bien que se esperaba, a mi me ha pasado tambien. Igual que les ha pasado a los astilleros o los mineros en la cornisa cantabrica, y en tantos y tantos sectores. Es una pena, y un mal trago, pero es lo que hay; si tu empresa no es capaz de ganar dinero, pues o se reforma o desaparece; una productora es una empresa y está para ganar dinero como fin último, como cualquier otra.
Por cierto, respecto a esto he visto por internet un anuncio de Ufesa que teneis por espanya, creo que lo describe perfectamente:
[youtube]KaxCrZzhNNE[/youtube]
Con el tema del software, lo siento pero es que las empresas desarrolladoras (la inmensa mayoría) se financian fundamentalmente con sus servicios de soporte. Es así como ocurre actualmente. Tienes empresas como redhat o sun donde sus productos son gratuitos y todo el dinero que ganan lo hacen con el soporte y con herramientas extra, IBM en su acción como desarrolladores de software, a pesar de que cobran por la venta de sus programas, es tambien con el soporte con lo que ganan más dinero, se han dado cuenta y lo han entendido así desde hace un tiempo y han empezado a liberar codigo y ofrecer sus programas de manera gratuita.Empezado por thecayflow
Esto funciona así y si quieres te doy ejemplos (no los pongo ahora por no escribir más). Y las empresas no solo siguen teniendo dinero para I+D+i, para contratar nuevos empleados, para integrar gente sin experiencia en sus equipos o para mejorar las condiciones de sus empleados (por cierto uno de los sectores que más invierten en esto); sino que encima están creciendo un montón y ganando grandes cantidades de dinero.
Respecto a la Legalidad o no de las descagas, decirte que nunca dije que fuera legal, sino que no es delito. Es muy diferente y bueno, no voy a ser yo quien venga explicando terminos jurídicos, porque entre otras cosas no tengo ni idea. Pero vamos, que no es ilegal ni punible bajarse una pelicula o una cancion de una red p2p está clarísimo y tipificado aquí, en la Circular de 5 de mayo de 2006 de la Fiscalía General del Estado Sobre los Delitos contra la Propiedad Intelectual e Industrial tras la Reforma de la Ley Orgánica 15-2003 - página 37 (PDF).
Por lo anterior, hay que entender que las conductas relacionadas con la utilización de nuevas tecnologías, para la comunicación u obtención de obras protegidas, tales como las de “colocar en la Red o bajar de Internet” o las de intercambio de archivos través del sistema “P2P”, sin perjuicio de poder constituir un ilícito civil, frente al que los titulares podrán ejercitar las correspondientes acciones en dicha vía, no reúnen, en principio, los requisitos para su incriminación penal si no concurre en ellas un ánimo de lucro comercialEn todo este marco de las nuevas tecnologías de la sociedad de la información, resulta necesario coordinar la protección de los derechos de los titulares frente a las conductas vulneradoras que utilizan dichas tecnologías, con los derechos de los usuarios de los servicios de la sociedad de la información, excluyendo del ámbito penal las conductas que si bien lesionan formalmente los derechos reconocidos a los titulares en la legislación específica sobre la materia, dicha lesión resulta ser de menor entidad, reservando la protección penal de los derechos de propiedad intelectual a los supuestos de infracción más grave de los mismos, a los efectos de evitar un solapamiento de los ámbitos civil y penal de protección. La superposición se produce al tener que integrar los elementos normativos de la conducta delictiva con la legislación específica de carácter civil, y además se ve acentuada tras la LO 15/2003, dado que la persecución de las conductas delictivas tiene carácter públicoEn todo este marco de nuevas tecnologías de la sociedad de la información, debe partirse de la necesidad de coordinar la protección de los
derechos de los titulares frente a las conductas vulneradoras, con los derechos de los usuarios de los servicios de la sociedad de la información, sin que
resulte posible, ni efectiva, una criminalización generalizada de la sociedadAhora compara con estos videos y cada uno que saque sus conclusiones de como trata el estado a sus ciudadanosEl elemento del ánimo de lucro debe ser interpretado, no en el sentido amplio de obtención de cualquier tipo de ventaja, utilidad o beneficio, sino en el sentido estricto de “lucro comercial
[youtube]OATdI99XjeY[/youtube]
con su parodia para reirnos un poco
[youtube]j0GNlWYqmeU[/youtube]
Lo mismo te digo, sinceramente: tu argumentación es INTACHABLE.
Macho, creo que no exagero, y hablo completamente en serio, si digo que acabas de ponerte a la cabeza en la investigación en nuevos modelos de negocio para el audiovisual en la red y lo digo completamente en serio: Hasta ahora NADIE, insisto NADIE, ha investigado o propuesto maneras alternativas de negocio que realmete sean efectivas, revolucionarias y rentables.
Los productores: con el agua al cuello para llegar a una copia standard, nada de presupuesto para promoción y teniendo que pagar copias.
Los distribuidores: con el agua al cuello para competir con las majors, en una competencia absolutamente deleal y una desigualdad de condiciones. Como los exhibidores alegan que serán los principales beneficiarios de la distribución digital al ahorrarse dinero en copias (aunque la realidad es que siempre las han venido pagando los productores) encima tendrán que asumir en muchos casos las reconversiones de salas a sistemas digitales.
Los exhbidores: el único negocio que hacen es con la Coca-Cola y las palomitas.
Los poderes públicos: Controlan tanto de internet y nuevas tecnologías como yo de física cuántica.
En fin, el panorama es bastante desolador. De verdad muchísimas gracias por esas aportaciones, porque es un modo fantástico de avanzar y construir cosas, tienes un MP, por cierto.-![]()
Jeje, la verdad que me habeis tenido aqui enganchado, muy interesante la disertación sobre todo esto, jeje, siempre aprende uno cosas.
REP para los dos, jeje
Maru's Fan Club Socio nº 1
-"Aaaainssss, si es que...Vamos a los cumpleaños na mas que a beber... xD"Cer dixit
Hace un par de días se fundó la "Coalición Anti-piratería"(¿Os acordáis de la "Fundación para la Ley y el Orden" del coche fantástico?)
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No me gusta. Es SGAE, la FAP (=MPA), Promusicae y alguna otra entidad que a diferencia de éstas, merece todos mis respetos. El problema de esta línea de actuaciones es que criminalizan a los usuarios en vez de incentivarlos. Caye ha hecho muy buenas propuestas. Mañana (hoy miércoles, ya) tendrá lugar una reunión en un despacho de abogados de Madrid para abordar la posibilidad de un canon de las telecomunicaciones. No os asustéis: se trata de que las operadoras deduzcan de sus beneficios un canon para las entidades de gestión (de derechos de explotación comercial -productores-, que no es lo mismo que la SGAE -derechos de autores-), con la firme condición de que no sea repercutida en los usuarios finales.
La coalición a la que aludía anteriormente persigue modelos británico y francés, pero ya se ha demostrado (ya se había estudiado) que es inviable en un contexto que reconoce el derecho a la copia privada (a diferencia de los modelos anglosajones).