Responder Con CitaExacto, me refería a eso, no comparaba a ninguna.
Senior Member
El AM de Oporto tiene 1.700.000 habitantes, más o menos como el AM de Valencia. No es moco de pavo. ¿Oporto-Madrid por Galicia?
Viguérrimo
Exacto, me refería a eso, no comparaba a ninguna.
Ferrocarrilófilo
Efectivamente, una LAV Ourense-O Porriño por el Tea pondría a Oporto a 3:15 de Madrid y constituiría la salida principal de 2,5M hab (Oporto+Vigo+Ourense) hacia Madrid o hacia Francia vía Valladolid.Empezado por nachx
Ni Oporto-Madrid vía Lisboa ni muchísimo menos la construcción de una nueva LAV Oporto-Salamanca -tal y como está la cosa- son alternativas viables para una ruta que cuenta con varios vuelos al día de distintas aerolíneas y que hoy por hoy no entra en los esquemas del TAV.
Senior Member
La estadística es indudable que lo dice pero yo no me creo las cifras de población de Oporto y su AM.
Gaia-Porto-Matosinhos: 701.000 hab en 273 km2
Vigo-Coruña-San Sebastian: 728.000 hab en 206 km2.
Las 3 ciudades portuguesas son geográficamente consecutivas. Si haciendo un ejercicio mental pusieras alineadas las 3 vasco-gallegas el resultado sería una ciudad (como aglomeración urbana) mucho mayor, increiblemente mayor.
Lo dejo a modo anecdótico pero es algo que in situ salta a la vista.
Última edición por Val (do Fragoso) fecha: 30-mar-2010 a las 11:30
I'm the boss
Creo que aquí se mezclan muchos conceptos y también cierto desconocimiento de la realidad portuguesa.
Como alguien dijo más atrás, la aglomeración urbana de Porto correspondiente al Área Metropolitana do Porto tiene una población en números redondos de 1.700.000 habitantes. Sin embargo, no hay que olvidar la existencia de sub-regiones (NUTS-III) vecinas como la de Cávado, Ave y Tâmega que se sitúan a un radio máximo de 50 km. de Porto que suman 1.300.000 habitantes entre las tres. Es decir, en un radio de 50-60 km. alrededor de Porto hay 3.000.000 de habitantes que estarían servidos por dos (tres si se cuenta la del aeropuerto) estaciones del TAV: Porto y Braga/Barcelos.
Las opciones para Madrid desde Porto son varias: avión, vehículo particular, autocar y TAV. Dentro de las LAV's hay dos posibilidades: una línea a través de Vigo y otra a través de Salamanca. Las dos son interesantes por varios puntos de vista.
Una conexión Porto-Madrid a través de Vigo permitiría conectar esta ciudad con otras como Ourense y Zamora, para las que no hay conexiones directas por esta vía. Una conexión Porto-Madrid por Salamanca no solo la conectaría con esta ciudad, sino también con las de Aveiro, Viseu y Guarda, además de ser puerta de entrada y salida hacia Europa a través de Valladolid, Burgos y la «Y» vasca. De hecho, para quien no "ve" esta línea, le informo que el estudio de trazado y el estudio de impacto ambiental entre Aveiro y Celorico da Beira (a 20 km. al oeste de Guarda) ya está hecho y se plantea la construcción de esta línea Aveiro-Salamanca para ser explotada en un horizonte 2020, al igual que la Évora-Faro y Faro-Huelva. Todos sabemos que algún retraso habrá, dependiendo de la situación económica, pero esas líneas serán una realidad.
Lo que sí me parece un error es plantear una línea Ourense-Vigo a través de Cerdedo y Pontevedra. Creo que sería factible una línea que corriese más o menos paralela a la actual a través de Ribadavia, Salvaterra y Tui o incluso A Cañiza, Ponteareas y O Porriño si se diese el caso: más directa y atendiendo a los núcleos de mayor población. No hay que olvidar que Vigo tiene 300.000 habitantes y Pontevedra 80.000 y que la segunda estará servida por la LAV del Eixo Atlántico, por lo que lo lógico sería crear una línea directa allí donde existe más demanda que, lógicamente, será Vigo.
<>
Por favor para abordar el tema de la LAV a Oporto desde España, usad este hilo:
http://www.urbanity.es/foro/infraest...orto-vigo.html
Forofo de Alta Velocidad
Por cierto, acaban de cambiar la señalización de la A-55 española.....
Sale...
PORTO, sin la O....
Senior Member
El PSOE asegura que el AVE Ourense-Vigo estará operativo en 2015 y acusa al BNG de "desconocer los procedimientos"
SANTIAGO DE COMPOSTELA, 5 Abr. (EUROPA PRESS) -
La portavoz del PSOE en el Senado, Carmela Silva, aseguró hoy que la alta velocidad ferroviaria entre Ourense y Vigo estará operativa en 2015 tras confirmar que el Ministerio de Fomento "mantiene" los plazos previstos en el 'Pacto del Obradoiro'. La senadora socialista acusó al BNG de "desconocer los procedimientos" y de disparar "al lugar equivocado".
En declaraciones a Europa Press, Silva manifestó su sorpresa ante las declaraciones del BNG, formación que hoy denunció el incumplimiento del 'Pacto del Obradoiro', y precisó que Fomento ha encargado el proyecto básico del tramo Ourense-Vigo, "imprescindible para proceder a su licitación y obra". En esta línea, descartó que esta actuación implique un retraso en el compromiso expresado por el titular de Fomento, José Blanco, sino que, por el contrario, supone el "inicio del procedimiento" y la confirmación de su "compromiso firme". "No hay un cambio en las fechas ni en el enlace a Vigo", insistió.
La senadora socialista reprochó al BNG sus reivindicaciones recientes al Gobierno central, "que cumple como nunca con Ourense y Vigo", y su silencio respecto al presidente de la Xunta, Alberto Núñez Feijóo, de quien señaló que "incumple todos los compromisos adquiridos". Por ello, consideró que "disparan al lugar equivocado" y que las críticas de la formación frentista "no responden a la realidad", sino a un "profundo desconocimiento de los procedimientos". En esta línea, avanzó que Blanco realizará "anuncios relevantes" en relación a este tema y confió en que el BNG "pida disculpas".
También expresó su sorpresa por el hecho de que los nacionalistas gallegos "se sumen al carro" a la hora de exigir un enlace del AVE a Vigo después de que el alcalde de Vigo, Abel Caballero, comprometiese su candidatura a lograr esta infraestructura frente a la decisión de los entonces responsables de Fomento, la Xunta y la Alcaldía olívica --todos del PP--. Silva recordó que en aquel entonces el Bloque no reclamó el enlace de Vigo y llamó la atención de que ahora sí lo haga.
El PSOE asegura que el AVE Ourense-Vigo estará operativo en 2015 y acusa al BNG de "desconocer los procedimientos". europapress.es
El BNG prevé un retraso de dos años en el AVE a Vigo por el plazo que Fomento da para el anteproyecto
6/4/2010
El senador del BNG Xosé Manuel Pérez Bouza prevé un retraso de dos años en la construcción del ramal directo que unirá Pontevedra y Vigo con Ourense y, por tanto, con el acceso de alta velocidad a Galicia. Esta nueva demora -la denominada variante de Cerdedo debería estar terminada a finales del 2015- estaría relacionada con el anteproyecto técnico que Fomento cree necesario encargar como paso previo a la licitación conjunta de proyecto y obra, comprometida en el pacto del Obradoiro. El problema, para los nacionalistas, es que este proyecto básico se encargará con un plazo de ejecución de 14 meses, un período de tiempo que, «a juicio de varios expertos, es demasiado amplio», se asegura en la moción presentada por el senador del Bloque.
Esta tardanza en la elaboración del anteproyecto contrasta, según el BNG, con el tiempo empleado en la elaboración de otras consultorías semejantes, «como por ejemplo la línea de AVE Ourense-Santiago, en la que estas se elaboraron en tan solo seis meses». «De acabar contratándose el mencionado anteproyecto por un plazo de catorce meses -insiste Pérez Bouza en su moción-, significará sin duda un nuevo retraso en la puesta en servicio de esta línea de alta velocidad».
Por todas estas razones, el senador nacionalista reclama a la Comisión de Fomento del Senado que inste al Gobierno a contratar el mencionado anteproyecto «por un período de elaboración no superior a seis meses». Xosé Manuel Pérez Bouza también exige que, antes de que finalice este año, se presente ante la comisión de seguimiento de las infraestructuras gallegas un protocolo «con plazos creíbles y con dotaciones presupuestarias suficientes» que permitan la ejecución de la variante de Cerdedo en la fecha prevista, esto es, a finales del 2015.
El BNG prevé un retraso de dos años en el AVE a Vigo por el plazo que Fomento da para el anteproyecto
Ferrocarrilófilo
Sí, es curioso. Por un lado me alegra ver que se sigue adelante con la incorporación de topónimos extranjeros a nuestra señalización (en la A-8 Vilalba-Baamonde ya instalaron hace unos meses un indicador con las distancias a "Porto (P)" ). Lo curioso es que mientras en Francia, Bélgica, Alemania (donde esto existe desde hace casi UN SIGLO) se opta por la forma nativa (es posible ver Genès por Génova y Rijsel por Lille) aquí en un curioso ejemplo de no-chauvinismo optamos por la forma extranjera. Bien por nosotros.
Por cierto, como nota curiosa, en Madrid, en la M-30 y M-40 se pueden ver señalizaciones hacia "Algeciras" en español y ÁRABE!
Me pregunto si esto será cosa de Pepiño o sencillamente de los tiempos...
Senior Member
Es q es Porto, no Oporto. Eso es un error del castellano. Como supongo q muchos sabreis, en portugués se utiliza el atículo con nombres propios, sobre todo de persona. Así, de este modo, se dice "o Martín", "o Alberte" o "a Alexandra" etc. En lo q respecta a topónimos, como regla general, se usa el artículo cuando el topónimo tiene una denominación diafana, como es el caso de Porto, q viene siendo, como sabreis, puerto. Como ejemplo del mismo tipo tenemos "o Barreiro" o "a Madeira". Asimismo, tenemos los ejemplos sin determinante, en casos no diáfanos, como Lisboa, Leixoes, etc.
Por lo tanto, llamarle Oporto es más fruto de la ignorancia espoñola q de razones filológicas, puesto q el nombre es Porto, y "o" solamente un determinante q se usa con los nombres en portugués.
Por cierto, siguiendo con lo de Algeciras. Dicho topónimo es un claro ejemplo de nombre árabe con la partídula Al- (en este caso Al-Yazira), q es un determinante que usa el árabe con los nombres. En el español moderno, algunos se conservan, como ese Al-geciras, mientas q otros, como Andalucía (Al-Andalus), no.
Espero q la expliación le fuese de ayuda a alguien.
