Tema: ¿Cómo abaratar y maximizar la eficiencia y la eficacia de los transportes metropolitanos de Madrid?

Empezado por Adri-arbitrucho

¿Tu coche consume 1,5 litros por km? Vaya, el mío consume 7 litros a los 100, lo que me supone pagar 0,028 € por kilómetro en impuestos directos de combustible.

De 0,028 € a 0,80 € hay una gran diferencia :S

Permíteme que lo dude... en el atasco, no se me ocurre ningún modelo de turismo convencional con consumos inferiores a dos dígitos... solo el mantener el coche en ralentí durante una 1h para recorer 10 Kms (p.e.) supone un consumo/km de la releche.

Lo lamentable, en muchos sentidos, es que comiendose un atasco día sí y día tambíen, muchos quieran/se vean obliagados a coger el coche para desplazarse.

Empezado por capuser

Permíteme que lo dude... en el atasco, no se me ocurre ningún modelo de turismo convencional con consumos inferiores a dos dígitos... solo el mantener el coche en ralentí durante una 1h para recorer 10 Kms (p.e.) supone un consumo/km de la releche.

Es cierto, pero incluso si consumiera el doble (14 litros/100... un huevo) el importe en impuestos sería de 6 céntimos por kilómetro, lo cual inutiliza cualquier argumento de es que los coches ya pagamos demasiados impuestos.

Empezado por capuser

Permíteme que lo dude... en el atasco, no se me ocurre ningún modelo de turismo convencional con consumos inferiores a dos dígitos... solo el mantener el coche en ralentí durante una 1h para recorer 10 Kms (p.e.) supone un consumo/km de la releche.

Empezado por Adri-arbitrucho

Es cierto, pero incluso si consumiera el doble (14 litros/100... un huevo) el importe en impuestos sería de 6 céntimos por kilómetro, lo cual inutiliza cualquier argumento de es que los coches ya pagamos demasiados impuestos.

Ahora mismo os hago el cálculo "aproximado".

Vamos a hacer una "pequeña" trampa (como hacen los físicos) y vamos a suponer que el consumo es directamente proporcional a las vueltas del cigüeñal. Falso por varios aspectos ya que además de las vueltas de cigüeñal hay que tener en cuenta que:
- La "riqueza" de combustible de la mezcla aire-gasolina no es constante, por ejemplo a freno motor aunque entre "mezcla" al vehículo y las revoluciones suban a 3000 el consumo de combustible es 0.0 l/100 km porque la mezcla es AIRE PURO, 0 % de combustible. Esto "en teoría" es así EN CUALQUIER COCHE DE INYECCIÓN. Sin embargo las ECU's de algunos vehículos si que abren mínimamente la admisión de combustible.
- A ralentí/punto muerto la caja de cambios está desacoplada y por lo tanto la transmisión así como la energía requerida para transportar 1000 kg desaparece. Es decir, a ralentí/punto muerto paraa el mismo número de rpm se obtiene MENOR consumo que en circulación normal (por eso el coche "se cala" si baja de cierto número de revoluciones)
- El par motor aplicado tambien influye en el consumo de combustible, aunque tambien es cierto que este depende en gran medida del régimen del motor
- La pendiente del terreno (no aplicable en este caso) influye tambien porque en bajada se requiere menos combustible (concretamente 0 hasta x RPM, dependiendo x de la pendiente) para mantener el mismo número de rpms que en llano o en subida (donde se requiere de mucha más energía para x RPM, dependiendo x de la pendiente).

... etc.

Como todos los "peros" lo que hacen es "elevar" el consumo real a ralentí aplicaremos la fórmula. Si un coche a 2000 rpm constante gasta 5 litros a los 100 y el ralentí de un coche de gasolina está entre los 500-1000 rpm (800 supuestas), regla de tres y nos da que el consumo es aproximadamente 2 litros a los 100 en los atascos como decís.

Como ya os he dicho este cálculo es "tirando por lo alto". en la práctica el consumo en litros/h es equivalente al consumo en litros a los 100 km. No os lo puedo demostrar porque en la conversión de una a otra influyen muchos factores como la transformación de vueltas en la caja de cambios, por ejemplo, la cantidad exacta de combustible (variable) con respecto a la mezcla que entra en el motor (constante por revolución de motor)... etc.

Mañana os hago una prueba con el ordenador de abordo de mi coche, con seguridad por supuestísimo, de lo que gasta en litros a los 100 km un vehículo normal a ralentí. Direis... consumo en litros a los 100? . Pues sí, se llama "punto muerto". Teóricamente dará valores muy similares al consumo a ralentí. Un saludo.

Se ve que no tienes ordenador de abordo.

Un coche puede consumir 4,5 l a los 100 marchado a 100 km/h... pero ese mismo coche puede tener picos de consumo instantáneo de 25 l si está en un atasco y tiene que arrancar en 1ª y 2ª.
Al ralentí parado mi coche consume 0,3 l (0,7 l con el aire acondicionado puesto)... pero si está detenido, si estoy frenando con el cambio desengranado el consumo varía entre los 2 y los 4 l.

Un coche en Madrid no creo que de media baje de los 7 l a los 100, entre autovías, atascos, vías urbanas, etc. a esto (como todos sabemos) hay que sumarle el resto de gasto del coche: ITV, impuesto de circulación, ruedque puede ser de otas, aceite, seguro, etc, etc, etc, etc. Tener el coche aparcado en la puerta de casa no baja de los 2 euros diarios + la gasolina que pueden ser otros 3 euros diarios.


¿Pero esto a qué viene? Todos sabemos de sobra que hay que poner peaje para acceder al centro de Madrid. Con esto se consiguen al menos 3 objetivos: 1º descontaminar Madrid, 2º fomentar el uso del transporte público, 3º reducir los atascos.

Para mi donde se prodia ahorrar es en Cercanias de Madrid, por ejemplo, suprimiendo todas las lineas que circulan entre Atocha y Chamartin, y establecer una unica linea que haga ese trayecto, de este modo las lineas que salen para el sur saliesen de Atocha y los que van para el norte de Chamartin, de este modo la circulancion seria mas fluida y no habria tantas paradas y tantos retrasos como hay ahora en algunas lineas, sobre todo en la C10 y en la C1, y tambien establecer una unica linea para todas las que compartan vias.

Empezado por Pedro56

Para mi donde se prodia ahorrar es en Cercanias de Madrid, por ejemplo, suprimiendo todas las lineas que circulan entre Atocha y Chamartin, y establecer una unica linea que haga ese trayecto, de este modo las lineas que salen para el sur saliesen de Atocha y los que van para el norte de Chamartin, de este modo la circulancion seria mas fluida y no habria tantas paradas y tantos retrasos como hay ahora en algunas lineas, sobre todo en la C10 y en la C1, y tambien establecer una unica linea para todas las que compartan vias.

Semejante locura supondría forzar un transbordo para más de 600.000 personas diarias sólo en Atocha.

Se puede (y se debe) explotar una red ferroviaria con varias líneas por vía. Esto no es el metro. Que luego haya retrasos no es porque circulen trenes con diferentes destinos. De hecho, el "fabuloso e infalible" metro de madrid (con una línea por cada vía) sufre fuertes parones por una mala gestión de la circulación (el SiRAT).

Si acaso todas las líneas provinientes del sur tendrían que terminar en Chamartín y todas las del norte en Atocha, pero la cosa es bastante más compleja.

Empezado por Matraco

Se ve que no tienes ordenador de abordo.

Un coche puede consumir 4,5 l a los 100 marchado a 100 km/h... pero ese mismo coche puede tener picos de consumo instantáneo de 25 l si está en un atasco y tiene que arrancar en 1ª y 2ª.
Al ralentí parado mi coche consume 0,3 l (0,7 l con el aire acondicionado puesto)... pero si está detenido, si estoy frenando con el cambio desengranado el consumo varía entre los 2 y los 4 l.

Un coche en Madrid no creo que de media baje de los 7 l a los 100, entre autovías, atascos, vías urbanas, etc. a esto (como todos sabemos) hay que sumarle el resto de gasto del coche: ITV, impuesto de circulación, ruedque puede ser de otas, aceite, seguro, etc, etc, etc, etc. Tener el coche aparcado en la puerta de casa no baja de los 2 euros diarios + la gasolina que pueden ser otros 3 euros diarios.


¿Pero esto a qué viene? Todos sabemos de sobra que hay que poner peaje para acceder al centro de Madrid. Con esto se consiguen al menos 3 objetivos: 1º descontaminar Madrid, 2º fomentar el uso del transporte público, 3º reducir los atascos.

Si tengo y además te diré que el consumo medio en Madrid de mi coche es de 7-9 l/100 km, cuando en Cantabria es de 9-11 l/100 km. En cuanto a que mencionas del consumo instantáneo es cierto 100 %.

En cuanto a lo tercero, a mi me excluyes de ese "todos" por favor.

Un saludo