Dado de Baja
De lo que dije:
Dicho por Topoburg:
El valor añadido y margen de beneficio de un determinado producto será mayor, cuanto mas barato a sido capaz de ser producido, ya sea mediante un carbón polaco o asturiano.(competitividad)
Dices que digo:
Error Matraco en tus interpretaciones. Donde digo que hay que importar bienes de consumo, tecnología, etc. Mas bien todo lo contrario, no?.Empezado por Matraco
Si se trata de producir algo y ser competitivos a la hora de hacerlo, tendremos que tener una fuente energética lo mas competitiva posible.
Puse de ejemplo el carbón, como se puede poner cualquier fuente energética.
las ayudas al carbón nacional generan "graves distorsiones" al sistema eléctrico y podría elevar los costes de generación hasta un 20,73%, algo que sufrirán los usuarios.(nosotros)
La medida, que obliga a las eléctricas a quemar carbón nacional en sus centrales, podría provocar un sobrecoste de 1.200 millones.Lo dice la CNC
Y por favor, No se trata en simplificar el debate en Renovables si renovables no. Las renovables son el futuro y son imparables, solo un necio podría estar en contra de las renovables, pero en estos momentos de crisis se trata de ver que la energía en España es, será una energía cara de producir y sobretodo de pagar, con todo lo que ello supone.
Salud!
Dado de Baja
...de divisas y renovables...
Senior Member
Estas cifras de hace 1 año ya están muy desfasadas. Somos uno de los principales productores de paneles solares pero estas ayudas exorbitadas provocaron unos incrementos de la demanda tan brutales e insostenibles que hicimos corto con todo. De todas formas, yo soy partidario de la solar-térmica sobre tejado y de la solar termoelectrica en suelo que son unas 10 veces más baratas (medido de forma directa e infinitamente más baratas medido de forma indirecta), de construir campos solares termoelectricos en el norte de África que sería 20 veces más barato y de dejar la solar fotovoltaica como algo testimonial durante unos 5 años y principalmente dirigido a zonas rurales con dificil conexión a la red, Ceuta, Melilla y las islas, áreas metropolitanas, edificios educativos para educar a los jóvenes... Me parece un crimen la política de huertas fotovoltaicas. También hay que tener en cuenta el gasto en redes electricas del resto de fuentes de energía y el gasto de la solar fotovoltaica sobre tejado que es "0".
Ok me alegra oir lo de las renovables. Que conste que la subvención al carbón nacional también tiene otros efectos 1º que al tener producción nacional puedes negociar en el mercado internacional el precio al que compras el carbón y 2º mantienes decenas (o cientos) de miles de empleos en zonas predominantemente rurales que probablemente incremente en 2.400 mll. el PIB. ¿De que año es esa cifra de 1.200 mll. de sobre coste por quemar carbón nacional?
Dado de Baja
..simplemente puse el ejemplo de como se han realizado ciertos huertos solares, da igual que sean de un año o de medio. Afortunadamente el gobierno ya esta rectificando.
menos mal que lo dices tu!...., lo del carbón me parece inaudito defender las renovables por su escasa aportación de CO2 y al mismo tiempo estar defendiendo el carbón con la gran cantidad de CO2 que provoca(contradicciones). Si todo ese dinero se gastara en mejorar la eficiencia de las actuales energías y dejar de tener a la gente subvencionada....pero bueno debemos de tener conceptos diferentes sobre la evolucion...Me parece un crimen la política de huertas fotovoltaicas
Del 2009¿De que año es esa cifra de 1.200 mll. de sobre coste por quemar carbón nacional?
La CNC ataca ayudas al carbón
El Gobierno no para de recibir golpes por sus decisiones energéticas. La Comisión Nacional de Competencia (CNC) dijo ayer que las ayudas al carbón nacional que quiere imponer el Gobierno generan "graves distorsiones" al sistema eléctrico y podría elevar los costes de generación hasta un 20,73%, algo que sufrirán los usuarios.
La medida, que obliga a las eléctricas a quemar carbón nacional en sus centrales, podría provocar un sobrecoste de 1.200 millones, dice la CNC. El organismo, presidido por Luis Berenguer, concluye que el Gobierno debería "reconsiderar" el decreto, que provoca un "daño desproporcionado" a "la eficiencia de los mercados y sobre el consumidor", y que incluye medidas "injustificadas y extraordinariamente lesivas del bienestar general". Las críticas de la CNC se unen a las de la Comisión de Energía hace días
El Gobierno prepara para enero una fuerte subida en el recibo de la luz - Expansión.com
Escalibor dame fuerza.
Me temo que los datos de "El mundo" son inexactos, pero claro en estos periódicos "de opinion" a veces la precisión ... ya sabemos. El peligro que se corre si te pasas con artículos de "opinión" es que nos hartemos y no tomemos como fiable esta fuente.
Bueno los datos correctos del órgano Competente: Red Eléctrica de España.
Las energías renovables han cubierto el 26% total de la demanda eléctrica en el año 2009 frente al 24% del año 2008
http://www.ree.es/sistema_electrico/...e_REE_2009.pdf
Me temo que algunos periódicos o panfletos nos pueden jugar malas pasadas. Así que es mejor ir a la fuente competente en este caso.
Red Eléctrica de España.
Red Eléctrica de España: la empresa que transporta la energía y opera el sistema eléctrico español - www.ree.es
Última edición por RD-170 fecha: 04-ene-2010 a las 16:55
Excalibor acudo a tu fuerza. http://www.youtube.com/watch?v=Yt9oz1cnMRg
La batalla final. http://www.youtube.com/watch?v=T6kel...eature=related
Escalibor dame fuerza.
Ya era hora de que se cortara la especulación con la fotovoltaica, todos los cazaprimas que se han tirado de cabeza se han llevado un buen chasco. Me alegro. El tiempo del ladrillo y la especulación se ha terminado y espero que nunca se vuelva a permitir a nadie especular como se ha hecho, haciendo daño a todos.
Energías renovables sí pero con control, no queremos más burbujas. No es normal que el Mega de fotovoltaica se remunerase a 450 euros y por ejemplo la eólica ( que no tiene ni ayudas a la instalación como la fotovolt ) se pagase a 80 euros. ( el carbón y ciclo combinado salen aprox 75 el mega )
Excalibor acudo a tu fuerza. http://www.youtube.com/watch?v=Yt9oz1cnMRg
La batalla final. http://www.youtube.com/watch?v=T6kel...eature=related
Escalibor dame fuerza.
Sobre el carbón estoy de acuerdo con las inversiones actuales en las nuevas centrales de carbón gasificado con ciclo combinado y captura de C02. Estoy en contra de la quema de carbón ( nacional o importado ) en las centrales tradicionales. Tenemos que pagar derechos de emisión de C02, en este caso Endesa ( ENEL ) es la que paga los derechos de emisión de CO2 con lo que el costo de generación será mas alto.
Este es el futuro:
Planta piloto de Elcogas en Puertollano. Ciclo combinado de carbón gasificado con captura de C02, además genera hidrógeno que podremos consumir en nuestros coches.
Elcogas - Noticias de Interés
Os pongo un esquema, falta la parte de la captura de CO2
http://www.oretania.es/wp-content/up...2/elcogas2.jpg
http://www.oretania.es/wp-content/up...2/elcogas1.jpg
Este es el futuro del carbón nacional.
http://www.energiadiario.com/publica...hp?article2807
Elcogás presenta un plan pionero Europa para captura CO2 en la planta de Puertollano
El plan de investigación, desarrollo e innovación sobre captura de dióxido de carbono será pionero en Europa. La importancia del proyecto radica en la posibilidad de utilizar el carbón de una forma más respetuosa con el medio ambiente, produciendo a la vez hidrógeno como fuente energética para su uso.
El consejero delegado de la central eléctrica de gasificación integral en ciclo combinado Elcogás de Puertollano, Ignacio Méndez Vigo, ha presentado el plan de investigación, desarrollo e innovación (I+D+i) sobre captura de dióxido de carbono (CO2) que se desarrollará de manera "pionera en toda Europa".
Sistema de captura y acumulación de C02
http://www.puertollano.es/opencms/ex...7_1436_1_g.jpg
Excalibor acudo a tu fuerza. http://www.youtube.com/watch?v=Yt9oz1cnMRg
La batalla final. http://www.youtube.com/watch?v=T6kel...eature=related
Dado de Baja
Así, en 2009 las renovables produjeron el 18% del total de electricidad generada en España
Me temo que los datos del mundo son exactísimos!, entre otras cosas porque han sido facilitados por REE en noticia de agencia a todos los medios de comunicación. El peligro que se corre si te pasas con artículos de “opinión o de las empresas directamente implicadas” es que nos hartemos en este foro de tanta publicidad y no tomemos como fiable tus fuentes.
Fuente: el mundo. El consumo de electricidad registra su mayor caída en 50 años | elmundo.es
Así, en 2009 las renovables produjeron el 18% del total de electricidad generada en España, el mismo porcentaje que la nuclear, con lo que las dos se colocan como segunda fuente de generación por detrás del gas natural, con un 36%. La producción a partir de carbón generó un 13% de la electricidad total, las instalaciones hidroeléctricas un 9% y los productos petrolíferos, el 6% restante.
A mi me salen las cuentas de la información. FER + IH. Se dice lo mismo. Antes de descalificar leer los articulos completos.
Las energías renovables han cubierto el 26% total de la demanda eléctrica en el año 2009 frente al 24% del año 2008
…y si hablamos de panfletos, entre las dos noticias; la mas panfletera sin duda es la de REE (presidida por Atienza=PSOE ), que trata de engrosar el % de las renovables; metiendo y sin desglosar la noticia en el mismo saco a las instalaciones hidroelectricas de tapadillo!, pero claro esas ya lleban muchos años hechas…y no por nosotros…
Última edición por Topoburg fecha: 04-ene-2010 a las 18:38
Senior Member
Emm... solo una cosa. La energía hidraúlica es un recurso 100% endógeno y renovable. Así que 18 + 9 = 27%
Gas 36%
Renovables 27%
Nuclear 18%
Carbón 13%
P.Petrolif. 6%
Dado de Baja
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