Tema: Reajuste de inversiones de Infraestructuras por la Crisis

Otra década más sin A-11 (Valladolid - Soria) ni ferrocarril Valladolid - Ariza.

Empezado por Matraco

¿Cual fue el presupuesto de Fomento para 2.007 y 2.008? Por que si para 2.008 fue de 21.000 mll., en 2.009 se elevó excepcionalmente a 31.000 mll. para hacer frente a la crisis y ahora vuelve a ser de 21.000 mll. a los que se les recortan 1.700 mll., pero a los que se les pueden sumar hasta 7.500 mll. procedentes de la iniciativa privada, más los aportes del BEI...

interesante...

Empezado por ForeroValladolid

Otra década más sin A-11 (Valladolid - Soria) ni ferrocarril Valladolid - Ariza.

Evidentemente, que los proyectos pensados para beneficiar a aquellas zonas de Espana más olvidadas históricamente, y dotar de infraestructuras a las zonas que más las necesitan, serán los primeros en borrarse.
No pasará por supuesto así con los AVES, el emblema de lo moderno y avanzado que es este país y lo bien que funciona, que ya han dicho que se priorizarán.

Espana.

No necesita de más definición.

Empezado por Azakán

Evidentemente, que los proyectos pensados para beneficiar a aquellas zonas de Espana más olvidadas históricamente, y dotar de infraestructuras a las zonas que más las necesitan, serán los primeros en borrarse.
No pasará por supuesto así con los AVES, el emblema de lo moderno y avanzado que es este país y lo bien que funciona, que ya han dicho que se priorizarán.

Espana.

No necesita de más definición.

¡Hombre! Pues si te parece mal máximizar cada euro en tiempo de crisis mal empezamos.
Te guste o te disguste, la realidad es que el AVE supone grandes beneficios económicos para el país en todos los sentidos... desde que gasta 5 veces menos energía que un viaje avión o la mitad que un viaje en coche, a convertir a España en una potencia tecnológica en materia de ferrocarriles creando de paso unos 200.000 puestos de trabajo.
Sobre las autovías pues 3/4 de lo mismo, en tiempos de crisis no hay solo que gastar, si no , que hay que gastar para generar infraestructuras que puedan tener efectos multiplicadores inmediatos sobre la economía y si tienes que priorizar entre construir una autovía "a" por la que circularían 3.000 coches al día y una "b" por la que circularían 10.000, pues la respuesta no hay que pensarla mucho... contra antes se produzca la recuperación económica antes habrá más recursos para todos y para todo.

Las infraestructuras de caracter social hay que realizarlas cuando se puede. Si quieres criticar que en periodo de bonanza no se han construído esas infraestructuras sociales, pues me parece perfecto... claro que siendo el 3º país del mundo por x de autovías a lo mejor si se ha construído alguna que otra autovía "social".

1.Los AVE gastarán menos que los aviones o los coches, pero nunca me vais a convencer de que un tren a 350 km/h gastará menos que un tren a 200 km/h (que creo que con una red decente a 200 km/h sobraba para este país) ni de que la infraestructura necesaria para su circulación es mucho más barata.

2.?Me das un ejemplo de "autovía social" en mi provincia (Toledo) construida por el Estado hasta ahora? Porque hasta ahora solo tenemos las autovías radiales, y la autovía más necesaria (A-40) lleva ya acumulados unos retrasos de escándalo, y resulta que si ves mapas de aforos de tráfico, tiene tramos que superan a otros de la "supernecesaria e imprescindible" red radial. Por ejemplo el tramo Toledo-Torrijos (22 kilometritos) de la N-403, retrasado y vuelto a retrasar, tiene contabilizado más tráfico que tramos de la A-6, la A-5, o la Madrid-Murcia (que no sé como se llama). Y va a ser el último tramo de la red de carreteras nacionales, con esos volúmenes de tráfico sin desdoblar, junto con algunos tramos de la Autovía del Cantábrico (creo). El único tramo que tenemos acabado, Maqueda-Torrijos (16 kilómetros) se ha tardado 10 anos en construir. Toledo-Ocana... ni se sabe cuándo lo veremos empezar siquiera...

Es escandaloso, qué quieres que te diga. Cierto es que hay autovías del interior que pueden denominarse más "sociales" pero es que incluso en los tramos donde hay una demanda propia fuerte que justifica por sí sola una infraestructura mayor, ya vemos dónde las pone el Ministerio: las últimas de la cola.

El tramo Toledo-Torrijos, lo veremos, después de muchos años y varias paralizaciones de obras, como la actual. Pero el tramo Toledo-Ocaña... Pues como la A-11,

Es fuerte decirlo pero que CLM, con su nivel económico, funcione mejor que el Estado en esta materia...

Suerte que gracias a eso, para entonces tendremos autovía regional Toledo-Aranjuez, y podremos hacer Toledo-Ocaña por TO-22, CM-40, A-4, hasta que al Ministerio le de la gana hacer el tramo Toledo-Ocaña de la A-40.

Empezado por Azakán

1.Los AVE gastarán menos que los aviones o los coches, pero nunca me vais a convencer de que un tren a 350 km/h gastará menos que un tren a 200 km/h (que creo que con una red decente a 200 km/h sobraba para este país) ni de que la infraestructura necesaria para su circulación es mucho más barata.

a) Te alegrará sobre manera descubrir que a 350 km/h sólo existirán en España 3 ó 4 ejes principales (Madrid-Barcelona, Valencia, Galicia y no se si Olmedo-Vitoria) mientras que el resto de los 10.000 km de la nueva red de altas prestaciones será apta para velocidades de entre 100 y 250 km/h.
b) Y evidentemente no. Esa nueva red a 200 km/h no sería significativamente más barata pero sin embargo si tendría millones de viajeros menos en los corredores principales donde 1 minuto de viaje supone decenas de miles de viajeros menos, así que sería un despilfarro... para constatar esta obviedad basta con consultar los tráficos entre Madrid a Zaragoza, antes del AVE (unos 500.000/año), cuando el AVE comenzó a funcionar a 200 km/h (no recuerdo si 1 millón de viajeors/año) e ir comparando la evolución del núm. de pasajeros del AVE conforme la velocidad se fue elevando paulatinamente hasta los 300 km/h actuales (1,5 millones de viajeros/año).

Empezado por Azakán

2.?Me das un ejemplo de "autovía social" en mi provincia (Toledo) construida por el Estado hasta ahora? Porque hasta ahora solo tenemos las autovías radiales, y la autovía más necesaria (A-40) lleva ya acumulados unos retrasos de escándalo, y resulta que si ves mapas de aforos de tráfico, tiene tramos que superan a otros de la "supernecesaria e imprescindible" red radial. Por ejemplo el tramo Toledo-Torrijos (22 kilometritos) de la N-403, retrasado y vuelto a retrasar, tiene contabilizado más tráfico que tramos de la A-6, la A-5, o la Madrid-Murcia (que no sé como se llama). Y va a ser el último tramo de la red de carreteras nacionales, con esos volúmenes de tráfico sin desdoblar, junto con algunos tramos de la Autovía del Cantábrico (creo). El único tramo que tenemos acabado, Maqueda-Torrijos (16 kilómetros) se ha tardado 10 anos en construir. Toledo-Ocana... ni se sabe cuándo lo veremos empezar siquiera...

a) No sabía yo que "tu provincia" (Toledo a la sazón) fuese sinónimo de España y mucho menos que Toledo fuese una provincia más necesitada que por ejemplo Soria, Zamora, Teruel o Cuenca.
b) "Sólo" autovías radiales dice. En serio ¡Pero no te da verguenza decir esto! Por que te aseguro que si provoca verguenza "y jena" leerlo.
c) La A-40 no es una autovía social (a excepción del tramo Tarancón-Cuenca-Teruel) si no que es una autovía estratégica a nivel nacional y su principal objetivo es descargar a Madrid del tráfico de caracter nacional... y descargar al tráfico nacional del suplicio de tener que acercarse a Madrid. Eso sí, la principal zona beneficiada de esta infraestructura es el norte de C la M, que de hecho da nombre a toda la autovía.
d) Siempre me resulta bastante "tragicómicoesperpentico" escuchar que faltan autovías en cualquiera de las 2 Castillas... más que nada por que la realidad es que Castilla la Mancha terminará 2.010 con 2.790 km de vías de gran capacidad, casi 1 de cada 5 km existentes en España... y eso que "sólo" supone el 15% del territorio nacional y el 4,5% de la población... así que menos intentos de lloreras infundadas por el amor de 2.
e) ¿Cual dices que es el aforo de la N-403 entre Torrijos y Toledo y a que tramos de las A-5 y 6 dices que supera? De todas formas otro "bonito" intento de "queja"... si tenemos en cuenta que toda la A-40 desde Cuenca hasta Maqueda (214 km) estará en servicio en 2.010 a excepción del tramo AP-41-Ocaña (38,6 km) y Villarrubia-Santa Cruz (12,3 km que se abrirá en 2.011).
f) En todas partes las autovías llegan cuando llegan. Por ejemplo el tramo turolense de la A-23 que comunica el País Vasco y Zaragoza con Valencia (ca-si na-da) se prometió para 2.001 y se finalmente no se termino hasta mediados de 2.008.

Matraco.... esas negritas y mayúsculas!! que parace que se acaba el mundo!!

Empezado por Matraco

a) Te alegrará sobre manera descubrir que a 350 km/h sólo existirán en España 3 ó 4 ejes principales (Madrid-Barcelona, Valencia, Galicia y no se si Olmedo-Vitoria) mientras que el resto de los 10.000 km de la nueva red de altas prestaciones será apta para velocidades de entre 100 y 250 km/h.
b) Y evidentemente no, esa nueva red a 200 km/h no sería significativamente más barata pero sin embargo si tendría millones de viajeros menos en los corredores principales donde 1 minuto de viaje supone decenas de miles de viajeros menos, así que sería un despilfarro (ver tráficos entre Madrid a Zaragoza cuando el AVE comenzó a funcionar a 200 km/h e ir comparando la evolución del núm. de pasajeros conforme la velocidad se fue elevando paulatinamente hasta los 300 km/h actuales).

a) No sabía yo que "tu provincia" (Toledo a la sazón) fuese sinónimo de España y mucho menos que Toledo fuese una provincia más necesitada que por ejemplo Soria, Zamora, Teruel o Cuenca.
b) "Sólo" autovías radiales dice. En serio ¡Pero no te da verguenza decir esto! Por que te aseguro que si provoca verguenza "y jena" leerlo.
c) La A-40 no es una autovía social (a excepción del tramo Tarancón-Cuenca-Teruel) si no que es una autovía estratégica a nivel nacional y su principal objetivo es descargar a Madrid del tráfico de caracter nacional.
d) Siempre me resulta bastante tragicómicoesperpentico escuchar que faltan autovías en las 2 Castillas, en Madrid, en Cataluña o en Andalucía... CASTILLA LA MANCHA TERMINARÁ 2.010 CON 2.790 KM DE VÍAS DE GRAN CAPACIDAD, CASI 1 DE CADA 5 KM EXISTENTES EN ESPAÑA... y eso que "sólo" supone el 15% del territorio nacional y el 4,5% de la población... menos lloreras infundadas por favor.
e) ¿Cual dices que es el aforo de la N-403 entre Torrijos y Toledo y a que tramos de las A-5 y 6 dices que supera? Toda la A-40 desde Cuenca hasta Maqueda (214 km) estará en servicio en 2.010 a excepción de tramo AP-41-Ocaña (38,6 km) y Villarrubia-Santa Cruz (12,3 km que se abrirá en 2.011).
f) En todas partes las autovías llegan cuando llegan. Por ejemplo el tramo turolense de la A-23 que comunica el País Vasco y Zaragoza con Valencia (ca-si na-da) se prometió para 2.001 y se finalmente no se termino hasta mediados de 2.008.

Ok, tienes razón, ya quito las mayúsculas.

Bueno, lo importante, y creo que todos estaremos de acuerdo en ello, es que la inversión en AVE no se haga en perjuicio de otras, como puede ser el ferrocarril convencional. Y espero que la "tijera" no vaya por ese camino.

Infraestructuras como los planes de cercanías de Madrid y Barcelona son básicas para la vertebración de sus áreas metropolitanas, y para eliminar tráfico rodado. Por no hablar del transporte ferroviario de mercancías.

Con todo, tampoco nos pongamos la venda antes que la herida. Es posible que no haya tal "parón", sino una mayor participación de la iniciativa privada -tal y como se aseguró desde el ministerio- y que algunas obras esperen un poco más a la hora de ejecutarse.