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  [68818]   #801 (permalink)  
Antiguo 14-oct-2007, 23:43
Avatar de aliena
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aliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundo
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Bueno a mi me parece que el problema es que al hormigonar no se vibró bien la parte inferior del encofrado. Las fotos son un poco confusas, imagino que son todas de la parte inferior del tablero. En principio ese hormigón (el de las armaduras hacia fuera, el recubrimiento) no es estructural, su función es proteger a las armaduras de los agentes externos y evitar la corrosión.

Yo creo que con una inyección de mortero adecuada el problema se debería solucionar.

Como el tablero irá armado hasta los dientes, a la hora de hormigonar, el meter el vibrador hasta abajo (que cosas más raras hacen estos ingenieros xD) pues debe ser bastante complicado por mucho superfluidificante que lleve la mezcla.

Esto no es más que una opinión personal después de ver las fotos, que lo mismo se debe a otra cosa.
  [68833]   #802 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 00:09
Avatar de Olarreaga
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Muchas gracias Aliena. Esperemos que como parecía sea una cuestión de recubrimiento.

Dos cosas: ¿tendrán que picar el resto de recubrimiento? ¿a qué te refieres con vibrar?.
  [68842]   #803 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 00:50
Avatar de aliena
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aliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundoaliena es conocido por todo el mundo
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No sé si tendrán que picar el resto del recubrimiento, lo mismo pican algo para sanearlo, pero no te lo puedo asegurar.

El hormigón cuando llega a su destino, como ha ido amasándose ha cogido aire, entonces si fraguara tal cual sale de la hormigonera se quedaría como un bizcocho o como un queso gruyere (los agujeritos se llaman coqueras). Estas bolsas de aire lo único que hacen es "fastidiar" a la estructura, porque allá donde hay aire tendría que haber hormigón, con lo cual es menos resistente, y habría problemas con el agua y las armaduras. Las coqueras podría fisurarse y entrar más agua, aire... de lo esperado.

Para evitar todo esto, el hormigón conforme se va echando sobre la armadura hay que ir vibrándolo (dependiendo del volumen que se vaya a hormigonar se emplean una seria de vibradore su otros, también depende de la consistencia del hormigón).

El vibrador ha de llegar hasta abajo del todo (precisamente para evitar lo se ve en las fotos), los problemas vienen cuando el elemento estructural va armado hasto los dientes (como es el caso del paramento inferior del tablero), que es muy difícil llevar el vibrador hasta abajo del todo. En este caso se junta el hambre con las ganas de comer, porque como tiene que se un hormigón muy resistente la relación agua/cemento ha de ser la menor posible (cuanto más bajo sea este número mayor es la resistencia del hormigón), pero si el hormigón tiene poca agua deja de ser fluido y es más difícil que llegue al fondo del encofrado. Para ello se emplean superfluidificantes (un compuesto que hace que el hormigón tenga una consistencia mucho más fluida sin tener que añadir más agua) y por supuesto una cuadrilla que vibre bien.
  [68859]   #804 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 01:44
Avatar de Olarreaga
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Muchísimas gracias aliena, fantástica explicación.
  [69198]   #805 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 20:47
Avatar de Tonetti
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Tonetti tiene un aura de buen rollo a su alrededorTonetti tiene un aura de buen rollo a su alrededorTonetti tiene un aura de buen rollo a su alrededor
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¡Vaya coqueras tan enormes!
Se ve que la pasta de cemento no ha podido penetrar hasta el fondo, probablemente porque se ha topado con las vainas de pretensado que se ven en la foto, y que han actuado como barrera. Si las vainas están dispuestas en en el fondo del cajón debe ser una sección del mismo próxima al centro de vano, con lo que predominarán las tracciones con el puente en servicio. de todas formas la sección está debilitada y, como dice Aliena, hay que recomponerla. Primero hay que buscar el hormigón sano picando CON MUCHISIMO CUIDADO para no perforar las vainas porque de lo contrario la inyección puede penetrar al interior de las mismas e impedir que se enfilen los tendones de pretensado. Una vez deprendidos todos los fragmentos medio sueltos habría que darle un buen repaso con chorro de arena para evitar que el polvillo dificulte la adherencia entre hormigón viejo e inyección. Luego hay que encofrar esas zonas, disponiendo purgas para que cuando entre el mortero salga el aire, que si no volvemos a estar en las mismas. Y por último inyectar a través de un tubo cuya boca esté lo más alta posible, sobre el tablero, para darle presión a la jugada. Desde luego es un marrón para el que lo tenga que ejecutar.ç
Las prisas no son buenas, y en ese tajo ha debido de haberlas, y no lo digo por ese único detalle. Las rebabas que se veían en la junta entre dovelas son otro signo de que el encofrado de esa dovela no se adaptaba bien al hormigón construido. ¿No será ésa la dovela de cierre, la última y más apresurada, susceptible además de presentar errores de geometría, en cota y/o ángulo, acumulados?
  [69223]   #806 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 21:39
Avatar de fesaiz
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¡Menudo disgusto! Por ser suave.

Ayer cuando venía con las fotos venía contento de los avances en toda la obra. Os puse Montabliz entre gracia y gracia y aunque había visto al sacar las fotos los desconchones, no pude apreciar hasta estar en casa lo enorme del problema ya que "in situ" estaba bastante lejos y entonces me pareció algo anecdótico ya que en la superficie del puente siguen trabajando sin problemas, prácticamente acabado de ensanchar y con las barandillas preparadas para ir colocándolas.

No se si esto entra dentro de lo esperable razonablemente. Yo diría que no, además la solución me parece que es muy difícil.
  [69241]   #807 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 22:27
Avatar de fesaiz
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Estoy revisando fotos de semanas anteriores para ver cuando se ha dado el problema.

En una ampliación de mala calidad de la zona del 25 de septiembre no se aprecia ningún problema:


Ahora veo lo que se me pasó entre el mogollón de fotos de hace dos semanas, esta primera foto es del 30 de setiembre desde el otro lado:


La semana pasada ni me fijé en la zona y ésta... ojalá no me hubiese fijado.

Es que crece.

¡Pero por qué tiene que pasarnos esto ahora!
Con lo bien que iba todo.

Quería poner más fotos de ayer pero el imageshack se me niega.


Introducción: "Viaducto de Montabliz"

- Hilo de seguimiento completo del Viaducto
- Otras infraestructuras
  [69242]   #808 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 22:38
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FERSO tiene una reputación normal
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Solo con unas buenas fotos de ayer nos podrás compensar del disgusto que nos has dado.

Después de las explicaciones de ALINEA y TONETI, parece que la cosa tiene solución, máxime cuando el viaducto en esa zona no tiene una altura considerable. Ahora bien, ¿como solucionarlo si esto ocurre en Montabliz?, y...........¿cual es el tiempo prudencial de espera para comprobar el estado de estas estructuras antes de poderlas utilizar?, es decir, ¿cuando podremos utilizar la Autovía?
  [69250]   #809 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 22:50
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Tintín tiene una reputación tremendamente destacadaTintín tiene una reputación tremendamente destacada
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Excelente explicación. Mis puntitos de reputación para tí.

Cita:
Empezado por aliena Ver Mensaje
No sé si tendrán que picar el resto del recubrimiento, lo mismo pican algo para sanearlo, pero no te lo puedo asegurar.

El hormigón cuando llega a su destino, como ha ido amasándose ha cogido aire, entonces si fraguara tal cual sale de la hormigonera se quedaría como un bizcocho o como un queso gruyere (los agujeritos se llaman coqueras). Estas bolsas de aire lo único que hacen es "fastidiar" a la estructura, porque allá donde hay aire tendría que haber hormigón, con lo cual es menos resistente, y habría problemas con el agua y las armaduras. Las coqueras podría fisurarse y entrar más agua, aire... de lo esperado.

Para evitar todo esto, el hormigón conforme se va echando sobre la armadura hay que ir vibrándolo (dependiendo del volumen que se vaya a hormigonar se emplean una seria de vibradore su otros, también depende de la consistencia del hormigón).

El vibrador ha de llegar hasta abajo del todo (precisamente para evitar lo se ve en las fotos), los problemas vienen cuando el elemento estructural va armado hasto los dientes (como es el caso del paramento inferior del tablero), que es muy difícil llevar el vibrador hasta abajo del todo. En este caso se junta el hambre con las ganas de comer, porque como tiene que se un hormigón muy resistente la relación agua/cemento ha de ser la menor posible (cuanto más bajo sea este número mayor es la resistencia del hormigón), pero si el hormigón tiene poca agua deja de ser fluido y es más difícil que llegue al fondo del encofrado. Para ello se emplean superfluidificantes (un compuesto que hace que el hormigón tenga una consistencia mucho más fluida sin tener que añadir más agua) y por supuesto una cuadrilla que vibre bien.
  [69263]   #810 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2007, 23:08
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¿Las vainas de pretensado son esas zonas claras que parecen hormigón en la foto?
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