Tema: Valencia: Rascacielos giratorio

Empezado por alfon

Seguir así los valencianos, que vais a progresar de huevos. Si los proyectos innovadores los hacen siempre los demas antes que uno mismo, siempre estaremos en el furgón de cola de todo. Yo soy de Madrid, y en mi ciudad todo el mundo pensaba igual de las Cuatro Torres: que si era un pelotazo del Real Madrid, que si se destrozaba el perfil de la ciudad, que si era un proyecto megalómano... y ahora todo el mundo está encantado con sus nuevas torres, son un nuevo símbolo de la capital, todo el mundo pasa por allí a echar fotografias, están en todos los lados, hasta en las tarjetas postales que se venden en las tiendas de recuerdos a los turistas extranjeros. A ellas se han trasladado embajadas, empresas, hoteles, la principal caja de ahorros de la ciudad... ¿seguis creyendo que estos proyectos son una estupidez?. Yo creo que no. Tal ha sido el auge de los rascacielos en Madrid que ya hay planificados otros 19 en la Operacion Chamartin y otros 6 o 7 en el resto de la ciudad, alguno de ellos de mas de 300 metros de altura, se está construyendo el mayor palacio de congresos y exposiciones de España, junto a las cuatro torres, que va a ser acojonante... ese creo que es el futuro, eso genera puestos de trabajo, genera inversión y riqueza.
Hay que innovar, hay que ser los primeros en algo maldita sea, y que no sean siempre los EEUU, Francia, Gran Bretaña o Alemania los que vayan por delante en todo. Si los valencianos no quereis un rascacielos giratorio de 200 metros en vuestra ciudad que lo construyan en Madrid, y de 400 metros. Como no espabileis el resto de las ciudades la brecha entre Madrid y Valencia, Barcelona, Sevilla, Bilbao... cada vez será mayor. Cada vez se irán mas empresas punteras a la capital, mas inversores extranjeros... que por mi encantado, porque ya os digo que soy de Madrid, pero me gustaría que el resto de las ciudades españolas también tiraran para arriba y se conviertan en referentes mundiales, no solo por la paella (que por cierto está de muerte) o por la sardana... En este mundo hay que mirar siempre hacia adelante, y yo personalmente creo que también hacia arriba.

De innovador nada. Esto ahora se lo van a vender a cuatro o cinco repúblicas bananeras más, a Moscú lo intentarán meter y en los lugares de petrodólares donde el gusto estético conjunto no existe.

Por como hablas, se ve que ni conoces Valencia (ya comparar Valencia con Madrid trae tela... Hablas de embajadas, empresas punteras, sedes corporativas... Ahora cambia todo eso por consulados (una planta y da gracias), pymes, cuatro inmobiliarias que con suerte aún no se han derrumbado...). Vamos, que los sueños son muy bellos (yo también quiero vivir en el mundo de la piruleta), pero la realidad es otra y muy tozuda.

En todos estos años de gastos colosales en megaconstrucciones en Valencia, apenas sí se han atraido nuevas empresas, las pymes caen como moscas, el paro se multiplica (somos de las comunidades que más paro tienen de España y de las últimas que saldremos de la recesión) y mientras en Madrid el turismo crece y en BCN supera todos los ratios habidos y por haber, aquí cae en picado (aún metiendo la F1). ¿La diferencia? Que a parte de meter rascacielos, Madrid, Barcelona, Bilbao, etc., han sabido invertir en ciudad, crear ciudad, darle coherencia, un tejido empresarial, cultural y social propio (en Valencia cada vez más destruido), etc.

Solo si haces los cimientos puedes hacer los rascacielos, y aquí los cimientos parecen más un estorbo (llegando al punto de querer destruir nuestro patrimonio arquitectónico histórico, como en el desarrollismo, que no es que España destacara por su belleza con el desarrollismo) que algo digno a desarrollar y reforzar.

¿A dónde se va antes una empresa? ¿A la poco llamativa Ámsterdam o a la bonita y llena de rascacielos Panamá? Vamos, que meter edificios no lo es todo y, de hecho, me sorprende que gente de un foro que versa sobre el urbanismo y la arquitectura de una forma más o menos profunda, se piense eso.

No sé si con conocimiento de causa o no, pero estás defendiendo la destrucción de una ciudad milenaria para substituirla por una capital de república bananera cualquiera, justificándolo como que invertir en tu ciudad, en tu sociedad, en tu educación, en tu cultura, en tus necesidades fuera un lastre y meter absurdeces fuera la solución de todos los males (que es la política que sigue Valencia de forma cada vez más exagerada y alarmante, con el beneplácito de todos aquellos incapaces de pensar de una forma compleja y no superficial). Y, para mi, eso es completamente erróneo.

Cualquier ciudad debe tener su camino y su recorrido coherente, lógico y humilde (humilde en el sentido de sincero consigo mismo). Hacer esto es hacer para hoy y olvidar el mañana.

Y por cierto, un edificio de viviendas de megalujo en una ciudad que casi alcanza las 100 mil viviendas vacías y que la mayoría que no tiene casa es porque no se la puede pagar, ni es una solución para nada, ni atrae empresas.

Que yo sepa, a Madrid no le ha hecho falta hacer las 4 torres para atraer nada. Si acaso, tener ya un tejido empresarial importante le dio la posibilidad de hacerlo.

Un poquito de lógica con las cosas, por favor. Ya sé que las pirámides de Egipto se salen, pero hoy en día no tenemos miles de judíos esclavos para hacerlas.

Saludos.

Empezado por Sergihisp

No pienso que esto tenga por qué ser una tomadura de pelo, si un inversor privado quiere construir un rascacielos giratorio como éste, algo totalmente innovador en el mundo, y se puede llevar a cabo correctamente en un lugar adecuado en las condiciones adecuadas, por qué no? De verdad no entiendo la actitud de alguna gente, de echarse piedras a su mismo tejado, que parece que ya por criticar lo critican todo.
Muchas cosas se les podrá echar en cara al gobierno del PP en Valencia y en la Comunitat pero desde luego esa capacidad de atraer proyectos aquí jamas se ha dado y en mi opinión es digno por lo menos de agradecer.

Algunos de los proyectos que has nombrado y que no se han llegado a realizar, pues no se han hecho porque no era lo mejor para la ciudad desde luego, pero para eso existen los profesionales que analizan y trabajan para averigüar que es lo mejor para cada cosa.

¿Y dónde estaban esos profesionales que deberían haber comprendido que era innecesario hacer un punto negro inexistente en las rondas con el nuevo puente del jamonero?

¿Dónde estaban para controlar el gasto innecesario y multimillonario del Àgora, que no sirve para prácticamente nada más que para un par de cosas al año?

¿Dónde estaban para entender que el museo Príncipe Felipe es toda una rocambolesca oda al ego pero que como museo de las ciencias es absolutamente ineficaz y nadie, pero nadie, viene por el propio museo que son otros tantos millones de euros?

¿Dónde están para defender la historia de Valencia (que merece ser defendida) y evitar el expolio cultural de el proyecto de la ampliación -innecesaria- de Blasco Ibáñez?

Aclaremos algo: Valencia no atrae proyectos. Los compra. Valencia se ha convertido en un circo de megaeventos de todo el mundo que incluso han rechazado otras ciudades porque la diferencia entre rentabilidad y gasto (la viabilidad) era absolutamente nociva, y nosotros hemos desembolsado millones y millones en hacerlo, mientras se han descuidado tantos deberes necesarios para la ciudad o la Comunitat.

No estoy en contra de que una ciudad se convierta en un punto atractivo internacionalmente, de hecho, lo defiendo, pero no nos engañemos, no es el caso de Valencia. Valencia se está robando a si misma su historia, su tradición y sus propios atractivos para elucubrar una ciudad que no es.

La aportación de la riqueza económica de la Comunitat al estado se ha reducido porcentualmente en los últimos años y nuestro gasto se ha multiplicado exageradamente, llegando casi a igualar a Madrid (que se puede permitir mayor gasto y no olvidemos que la apuesta por las olimpiadas chupa muchísimo dinero), hemos caido en turismo, la mayoría de inmobiliarias que han caido son nuestras... ¿Dónde está la solución a todo eso? ¿Es que acaso este edificio va a solucionar el problema de la vivienda que tenemos, en el que, si ahora mismo se dejara de construir, necesitaríamos un mínimo de 7 años para habitar las viviendas vacías que hay suponiendo que ninguna de segunda mano se pusiera en venta?

No nos equivoquemos, todo el desengaño de algunos valencianos que sí tenemos capacidad crítica viene por la sobreexplotación de un modelo urbanístico que falsea completamente la realidad de nuestra decadente ciudad (decadente porque no generamos casi trabajo, estamos en recesión, con deudas animales que superan con mucho las de otras ciudades, con empresas públicas en números rojos y que ya ni pagan sus facturas, etc.) y porque no se hagan políticas reales y activas por y para los ciudadanos valencianos y no para los ricos de otros lugares que vienen cuatro días, enriquecen al amiguete de la alcaldesa de turno que ha puesto un restaurante de lujo en el lugar oportuno y se van para volver a sus ciudades donde tienen una realidad digna para con sus ciudadanos.

Si todo esto no pasara, seguramente no me parecería mal que cayera de vez en cuando algún proyecto así en nuestra ciudad. Cuando estos proyectos rozan ya el exagerado, construyen un castillo de arena absolutamente falso e incluso llegan a nublar tanto la mente de los valencianos que aceptan la destrucción de uno de sus entornos más clásicos y antiguos de nuestra historia, comienzo a pensar que se está convirtiendo en un peligro potencial para la Valencia auténtica que siempre he amado.

Recomiendo a los que carecen de capacidad crítica visionar el capítulo del monorraíl de Los Simpsons, donde se hace la descripción más acertada de una sociedad como la valenciana y la forma de ser de nuestra ciudad.

Saludos.

Muy coerente todo lo que has dicho.

Empezado por LinkelRing

¿Y dónde estaban esos profesionales que deberían haber comprendido que era innecesario hacer un punto negro inexistente en las rondas con el nuevo puente del jamonero?

¿Dónde estaban para controlar el gasto innecesario y multimillonario del Àgora, que no sirve para prácticamente nada más que para un par de cosas al año?

¿Dónde estaban para entender que el museo Príncipe Felipe es toda una rocambolesca oda al ego pero que como museo de las ciencias es absolutamente ineficaz y nadie, pero nadie, viene por el propio museo que son otros tantos millones de euros?

¿Dónde están para defender la historia de Valencia (que merece ser defendida) y evitar el expolio cultural de el proyecto de la ampliación -innecesaria- de Blasco Ibáñez?

Aclaremos algo: Valencia no atrae proyectos. Los compra. Valencia se ha convertido en un circo de megaeventos de todo el mundo que incluso han rechazado otras ciudades porque la diferencia entre rentabilidad y gasto (la viabilidad) era absolutamente nociva, y nosotros hemos desembolsado millones y millones en hacerlo, mientras se han descuidado tantos deberes necesarios para la ciudad o la Comunitat.

No estoy en contra de que una ciudad se convierta en un punto atractivo internacionalmente, de hecho, lo defiendo, pero no nos engañemos, no es el caso de Valencia. Valencia se está robando a si misma su historia, su tradición y sus propios atractivos para elucubrar una ciudad que no es.

La aportación de la riqueza económica de la Comunitat al estado se ha reducido porcentualmente en los últimos años y nuestro gasto se ha multiplicado exageradamente, llegando casi a igualar a Madrid (que se puede permitir mayor gasto y no olvidemos que la apuesta por las olimpiadas chupa muchísimo dinero), hemos caido en turismo, la mayoría de inmobiliarias que han caido son nuestras... ¿Dónde está la solución a todo eso? ¿Es que acaso este edificio va a solucionar el problema de la vivienda que tenemos, en el que, si ahora mismo se dejara de construir, necesitaríamos un mínimo de 7 años para habitar las viviendas vacías que hay suponiendo que ninguna de segunda mano se pusiera en venta?

No nos equivoquemos, todo el desengaño de algunos valencianos que sí tenemos capacidad crítica viene por la sobreexplotación de un modelo urbanístico que falsea completamente la realidad de nuestra decadente ciudad (decadente porque no generamos casi trabajo, estamos en recesión, con deudas animales que superan con mucho las de otras ciudades, con empresas públicas en números rojos y que ya ni pagan sus facturas, etc.) y porque no se hagan políticas reales y activas por y para los ciudadanos valencianos y no para los ricos de otros lugares que vienen cuatro días, enriquecen al amiguete de la alcaldesa de turno que ha puesto un restaurante de lujo en el lugar oportuno y se van para volver a sus ciudades donde tienen una realidad digna para con sus ciudadanos.

Si todo esto no pasara, seguramente no me parecería mal que cayera de vez en cuando algún proyecto así en nuestra ciudad. Cuando estos proyectos rozan ya el exagerado, construyen un castillo de arena absolutamente falso e incluso llegan a nublar tanto la mente de los valencianos que aceptan la destrucción de uno de sus entornos más clásicos y antiguos de nuestra historia, comienzo a pensar que se está convirtiendo en un peligro potencial para la Valencia auténtica que siempre he amado.

Recomiendo a los que carecen de capacidad crítica visionar el capítulo del monorraíl de Los Simpsons, donde se hace la descripción más acertada de una sociedad como la valenciana y la forma de ser de nuestra ciudad.

Saludos.

Si se trata de un expolio cultural o no la ampliación de la avenida Blasco Ibañez, se decidirá en el Tribunal Constitucional, no adelantemos acontecimientos.

Desde luego tampoco estoy de acuerdo en que Valencia esté robandose a si misma sus tradiciones, su historia y sus propios atractivos; es del todo llamativo, tanta capacidad de crítica para luego decir eso, sin ningún sentido... Desde luego en algunas personas resulta exacerbada y cansina.

No pensaba que un rascacielos giratorio fuera a solucionar ningún problema pero tampoco pensaba que pudiera crear tantos a la vez.

No me has entendido. No es que los cree. Es que es el nonagésimo hito para la representación de todo aquello que Valencia y la Comunitat se muestran incapaces de solucionar. Es el pan para acallar al pueblo. Es el maquillaje que tapa esta realidad que ya en todo el mundo (y no es forma de hablar) se va ya conociendo:

Financial Times asegura que la Comunitat "sufre de forma desproporcionada" el "colapso" de la burbuja inmobiliaria española. Las Provincias

Esa es la realidad. Un rascacielos en si mismo ni aporta ni destruye. No es nada más que una construcción.

El simbolismo, en este caso al menos, lo es todo. Si te resultan cansinas mis críticas, habrá que tener en cuenta que no critico todo lo que criticaría, por tanto, imagina tú lo cansina que me resulta a mi la Valencia falseada pseudodubai. El abandono de la realidad.

Y un apunte: un tribunal constitucional podrá decir misa. Lo que importa respecto al patrimonio histórico de España es lo que digan las instituciones culturales competentes para ello, y han hablado (las españolas, no las mangoneadas por nuestro gobierno valenciano virulento).

Saludos.

Es un atractivo turistico, SI, pa que nos vamos a engañar, pero el ayuntamiento lo más que debería hacer es facilitar que un inversor privado (que lo vea económicamente viable) se gaste su dinero en esto, pero por favor, que no se deje más dinero en estos proyectos megalómanos que empiezan a hacerle un flaco favor a la imagen de la ciudad.

Eso si, este tipo de proyectos NO CREA NADA PRODUCTIVO para la ciudad. Generas X puestos directos durante la construcción y se acabó, ni vienen empresas ni se genera más riqueza, y mientras tanto seguimos empleando a personas y consumiendo medios para un fin que no lleva a ninguna parte. Esta mentalidad nos ha llevado a donde estamos, y si a partir de ahora no actuamos con cabeza sin dejarnos seducir por el dinero rápido, nos volverá a pasar.

Empezado por no limits

Es un atractivo turistico, SI, pa que nos vamos a engañar, pero el ayuntamiento lo más que debería hacer es facilitar que un inversor privado (que lo vea económicamente viable) se gaste su dinero en esto, pero por favor, que no se deje más dinero en estos proyectos megalómanos que empiezan a hacerle un flaco favor a la imagen de la ciudad.

Eso si, este tipo de proyectos NO CREA NADA PRODUCTIVO para la ciudad. Generas X puestos directos durante la construcción y se acabó, ni vienen empresas ni se genera más riqueza, y mientras tanto seguimos empleando a personas y consumiendo medios para un fin que no lleva a ninguna parte. Esta mentalidad nos ha llevado a donde estamos, y si a partir de ahora no actuamos con cabeza sin dejarnos seducir por el dinero rápido, nos volverá a pasar.

Muy de acuerdo contigo.

REP.

Y saludos.

Empezado por LinkelRing

No me has entendido. No es que los cree. Es que es el nonagésimo hito para la representación de todo aquello que Valencia y la Comunitat se muestran incapaces de solucionar. Es el pan para acallar al pueblo. Es el maquillaje que tapa esta realidad que ya en todo el mundo (y no es forma de hablar) se va ya conociendo:

Financial Times asegura que la Comunitat "sufre de forma desproporcionada" el "colapso" de la burbuja inmobiliaria española. Las Provincias

Esa es la realidad. Un rascacielos en si mismo ni aporta ni destruye. No es nada más que una construcción.

El simbolismo, en este caso al menos, lo es todo. Si te resultan cansinas mis críticas, habrá que tener en cuenta que no critico todo lo que criticaría, por tanto, imagina tú lo cansina que me resulta a mi la Valencia falseada pseudodubai. El abandono de la realidad.

Y un apunte: un tribunal constitucional podrá decir misa. Lo que importa respecto al patrimonio histórico de España es lo que digan las instituciones culturales competentes para ello, y han hablado (las españolas, no las mangoneadas por nuestro gobierno valenciano virulento).

Saludos.

Ah que las españolas no están mangoneadas perdona.... recuerda la posición en este aspecto del PSPV valenciano y que el Ministerio de Cultura pertenece al gobierno socialista de España, es más que obvio, esto es a ver quien puede más, hasta que decida el TC, pero bueno este tema no es de este hilo.

Lo malo es que el PSPV también tiene (o tenía, pero lo ha cambiado hace nada y para sacar votos) la prolongación, que entraba en su planeamiento urbanístico que aprobó el ahora conseller del PP Rafael Blasco (este sí que es listo).

No sé yo si los jueces del TC son licenciados en historia y doctorados en el tema. Por lo pronto, sí sabemos que las instituciones culturales lo son, y las que son objetivas, es decir, no están en Valencia, han hablado claro.

Si los políticos ya contaminan bastante, no les ayudes tú más

Las cosas como son, y yo me remito a instituciones de primer orden y de reconocimiento internacional, como son las españolas.

Saludos.

(Si quieres seguir con el tema, te recomiendo ir al hilo conveniente o, si prefieres, por MP, aunque me dan pereza).

Saludos.

Empezado por LinkelRing

Lo malo es que el PSPV también tiene (o tenía, pero lo ha cambiado hace nada y para sacar votos) la prolongación, que entraba en su planeamiento urbanístico que aprobó el ahora conseller del PP Rafael Blasco (este sí que es listo).

No sé yo si los jueces del TC son licenciados en historia y doctorados en el tema. Por lo pronto, sí sabemos que las instituciones culturales lo son, y las que son objetivas, es decir, no están en Valencia, han hablado claro.

Si los políticos ya contaminan bastante, no les ayudes tú más

Las cosas como son, y yo me remito a instituciones de primer orden y de reconocimiento internacional, como son las españolas.

Saludos.

(Si quieres seguir con el tema, te recomiendo ir al hilo conveniente o, si prefieres, por MP, aunque me dan pereza).

Saludos.

Las instituciones culturales son lo que son, otra cosa es que sean objetivas, que no estén en Valencia no significa que lo sean; y es más que obvio que lo que hay detrás de la oposición al Cabañal son votos( como tu bien has dicho) para el PSPV, que no saben ya que hacer para captar votos, y para el Gobierno de España. A ver si ahora va a resultar que de repente se han dado cuenta del enorme patrimonio artístico-cultural del barrio del Cabanyal, por dios es de risa, si llevaban este proyecto hasta hace unos años en su propio plan, a quién pretenden engañar?