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Tema: Liberalización de servicios de Pasajeros

  1. #21
    Avatar de Caimano
     Caimano está desconectado Senior Member
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    Ojo porque una concesión Perpignan=>Madrid a lo mejor implica no parar en Barcelona. La liberalización ya veremos como se hace, pero me parece que se parecerá más al régimen concesional de líneas que hay en el sector de carreteras que en el aéreo.
    ¡Ojalá me equivoque!

  2. #22
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    Bueno mirando la definición que el Consejo de Ministro de las Bases para declarar el Interés público ( ver abajo ), dudo que los servicios de Perpiñán-Barcelona y a Madrid estén dentro del concepto de "Servicio público", y por lo tanto lo podrá explotar otra compañía que no sea renfe, y sobre todo fuera del régimen de concesión.

    Los servicios de cabotaje internacional que va a explotar con los TGV la SNCF, va a tener como poco servicios a Barcelona, Madrid y Zaragoza, ya que esta LAV va estar fuera del régimen del Servicio público.

    La Moncloa. Referencia del Consejo de Ministros [Consejo de Ministros/Referencias]




    BASES PARA DECLARAR DE INTERÉS PÚBLICO SERVICIOS DE TRANSPORTE FERROVIARIO DE VIAJEROS

    Se aplica el Reglamento Comunitario que establece las reglas para que los Estados puedan definir los servicios que quieren garantizar por razones de eficiencia energética, social y económica.
    Los servicios de Cercanías y de Media Distancia de intensa utilización por los ciudadanos serán los que prioritariamente tendrán la consideración de servicios de interés general.
    Renfe será la operadora de estos servicios durante los tres primeros años y recibirá una compensación para cubrir sus costes, siempre que cumpla con los índices de calidad establecidos.
    El Consejo de Ministros ha aprobado un Acuerdo que fija las bases para la declaración de “servicio público” de líneas de transporte ferroviario de viajeros que se consideren de interés general por razones sociales, económicas y medioambientales, así como las compensaciones correspondientes por el coste de dichos servicios, y las obligaciones del operador, entre ellas los indicadores de calidad que deben cumplirse en su prestación.
    El Acuerdo deriva del Derecho Comunitario, en concreto, de la aplicación del Reglamento de 23 de octubre de 2007, que limita las subvenciones estatales al ferrocarril a las estrictamente necesarias para la compensación de aquellos servicios deficitarios cuya continuidad esté justificada por razones de eficiencia energética, social, económica o medioambiental. Dicho Reglamento establece que el resto de los servicios ferroviarios deben regirse por criterios de competencia comercial y no deben percibir ayudas del Estado.
    El texto, que define qué tipo de servicios deben considerarse de interés público en España, señala que antes del 30 de noviembre el Ministerio de Fomento presentará al Consejo de Ministros la relación de los servicios ferroviarios de transporte de viajeros, así como los tramos y frecuencias, que serán garantizados mediante Obligaciones de Servicio Público.
    Para elaborar esta relación se tendrán en cuenta los estudios y análisis necesarios que permitan identificar los servicios ferroviarios, tramos y frecuencias que deben ser garantizados, así como los niveles de calidad exigibles en su prestación y las compensaciones para el operador.
    Marco comunitario
    El citado Reglamento Comunitario fija las reglas para intervenir en el transporte público de viajeros y garantizar los servicios de interés público que en condiciones de mercado no podrían prestarse con los precios, frecuencia y calidad que se requieren para asegurar la movilidad ciudadana. La norma comunitaria regula las condiciones en que es posible imponer obligaciones de servicio público y tomando como referencia el coste de los servicios para compensar a los operadores, pero deja en manos de los Estados miembros la decisión sobre qué servicios de interés público deben garantizarse.
    Una vez declarados de interés público, Renfe Operadora, que se encargará de prestarlos en un periodo inicial de tres años, suscribirá un contrato de servicio público en el que se fijarán los niveles de calidad que debe garantizar y las compensaciones a las que tendrá derecho como consecuencia de la ejecución de las obligaciones de servicio público.
    El Acuerdo de bases señala, asimismo, que, transcurridos los tres años desde la declaración de las Obligaciones de Servicio Público, el Ministerio de Fomento presentará un informe que evalúe el funcionamiento del mismo y propondrá al Gobierno la prórroga adicional del contrato de servicio público o la licitación de estos servicios en régimen de concurrencia, transparencia y no discriminación.

    Cercanías y media distancia de uso habitual

    Las bases aprobadas señalan que prioritariamente serán considerados de interés general los servicios de transporte ferroviario de viajeros que son utilizados de manera habitual e intensiva por parte de los ciudadanos, siempre que concurran razones de eficiencia energética, social y económica. Se ponderará, tanto el nivel de eficacia del servicio, como las posibilidades de utilización de otros medios de transporte combinado por parte de los viajeros.
    Además, el texto precisa que, de manera prevalente, se garantizarán mediante Obligaciones de Servicio Público y compensación económica los siguientes servicios:
    1. De cercanías no transferidos a las Comunidades Autónomas.
    2. De media distancia de uso habitual y frecuente, de manera que requieran su utilización por los ciudadanos en trayectos de ida y vuelta al menos cinco días a la semana.
    3. Aquellos servicios ferroviarios que discurran dentro de una Comunidad Autónoma y que ésta estime de interés público. En estos casos será la Administración autonómica quien aporte las compensaciones al operador.


    Reorganización gradual de los servicios ferroviarios

    Con el Acuerdo de bases aprobado hoy se inicia un proceso de reorganización y racionalización gradual de la oferta de transporte ferroviario de pasajeros en el marco de la normativa comunitaria.
    En coherencia con el contenido del Acuerdo, Renfe-Operadora está realizando un análisis pormenorizado de la oferta ferroviaria de transporte de pasajeros. El objetivo es identificar las opciones para la reorganización de la oferta, tanto en trayectos de larga como de media distancia, que incrementen la eficacia y la eficiencia en su prestación y su conectividad con otros modos de transporte alternativos, buscando con ello aprovechar las ventajas de cada uno en función de su mayor eficiencia social, económica o medioambiental.
    Renfe podrá seguir prestando los servicios no declarados de interés público en condiciones de mercado, es decir, con un régimen de tarifas comerciales. Si tales servicios no resultaran viables por insuficiencia de demanda, el Ministerio de Fomento presentaría un plan de reorganización que garantice la conexión territorial mediante un sistema de transporte combinado o con transportes alternativos.


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    Ojo porque una concesión Perpignan=>Madrid a lo mejor implica no parar en Barcelona. La liberalización ya veremos como se hace, pero me parece que se parecerá más al régimen concesional de líneas que hay en el sector de carreteras que en el aéreo.
    ¡Ojalá me equivoque!
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  3. #23
    Avatar de Furby
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    Yo soy escéptico.

    El AVE es el nuevo chollo para recaudar, especialmente esa línea (BCN-MAD), que es la más rentable. No creo que quieran repartir mucho el pastel...algo se inventarán...

    Y con los aviones harían igual si pudieran, si no fuera porque es técnicamente más dificultoso y grotesco.

    Saludos

  4. #24
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    Ojo porque una concesión Perpignan=>Madrid a lo mejor implica no parar en Barcelona. La liberalización ya veremos como se hace, pero me parece que se parecerá más al régimen concesional de líneas que hay en el sector de carreteras que en el aéreo.
    ¡Ojalá me equivoque!
    Si hicieran eso sería ya para declarar la guerra

    No creo que se llegue a ese punto, sinceramente. Eso espero.

  5. #25
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    Pero es que no entiendo que quieres decir....

    Estoy diciendo que la LAV Madrid BCN FF, seguramente no se declarado de servicio público, lo que facilitaría la entrada de la SNCF, y de otro posible operador además de Renfe Operadora.

    ¿Qué tiene eso que ver con lo que estás diciendo? Las operadoras no son ONG's, las operadoras están para ganar dinero y para ofrecer un servicio a la sociedad. "Recaudar" se traduce en comprar billetes, y si se compran muchos será porque hay demanda cubierta por una buena oferta, y si hay más de una operadora eso se cumple seguro.

    ¿Cuál es el problema?


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    Yo soy escéptico.

    El AVE es el nuevo chollo para recaudar, especialmente esa línea (BCN-MAD), que es la más rentable. No creo que quieran repartir mucho el pastel...algo se inventarán...

    Y con los aviones harían igual si pudieran, si no fuera porque es técnicamente más dificultoso y grotesco.

    Saludos
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  6. #26
    Avatar de Furby
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    Cita Empezado por PacoPaco Ver Mensaje
    Pero es que no entiendo que quieres decir....

    Estoy diciendo que la LAV Madrid BCN FF, seguramente no se declarado de servicio público, lo que facilitaría la entrada de la SNCF, y de otro posible operador además de Renfe Operadora.

    ¿Qué tiene eso que ver con lo que estás diciendo? Las operadoras no son ONG's, las operadoras están para ganar dinero y para ofrecer un servicio a la sociedad. "Recaudar" se traduce en comprar billetes, y si se compran muchos será porque hay demanda cubierta por una buena oferta, y si hay más de una operadora eso se cumple seguro.

    ¿Cuál es el problema?
    Igual no me he explicado bien Lo que estoy diciendo es que Renfe saca una buena tajada de beneficios de la explotación de lineas ultra-rentables como la mencionada BCN-MAD. Evidentemente, Renfe también presta otros servicios menos rentables y algunos que no lo son en absoluto (p.e. Cercanías). No hablo de rentabilidad social ni ecológica; hablo de rentabilidad económica estricta.

    Evidentemente, los balances globales de Renfe dependen del total de ingresos, por lo que no me creo nada que el gobierno vaya facilitar la entrada de empresas extranjeras que puedan explotar la gallina de los huevos de oro para llevarse los beneficios a otro país. Eso significaría menos ingresos para Renfe y por tanto, dos opciones: inyectar más ayudas a Renfe OP para subsanar las pérdidas que tiene (= más déficit presupuestario) o bien rentabilizarla cerrando aquellos servicios que son menos rentables. Ambas opciones no aportan ninguna ventaja para el gobierno.

    Solución: Cada uno en su casa y Dios en la UE, que es la de todos.

    Mi modesta opinión.

  7. #27
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    Pero furby, los servicios deficitarios ya estan subvencionados, con lo que son deficitarios para el estado, pero no para el operador. Y el estado los mantendrá porque son necesarios (de interes publico, como indica Paco), lo que no sea de interes publico, será rentable para los operadores, de una u otra forma, con trenes mas baratos o con mas pasajeros o por preservar ¿cantones? que necesitaran en verano.

    Esto ultimo de los cantones necesito que alguien me lo explique, en algunos casos, las operadoras aereas dan ofertas de billetes porque necesitan llenar el avion (que cuesta levantarlo lo mismo lleno que vacio), porque si no salen a su hora pierden ese "espacio" que tienen reservado, y en verano lo necesitan porque petan el avion. ¿Es correcto?
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  8. #28
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    Modesta pero incorrecta opinión.

    De hecho esta imagen demuestra exactamente lo contrario de lo que dices. Esta fotografía de hace unos días es de las pruebas de circulación del TGV Duplex de la SNCF en Llers, Girona, Reino de España.




    Los servicios de caboteje internacional se liberalizaron desde enero de este año, y si quisieran ya podrían ejecutar sus derechos de circulación internacional interoperable.

    Gracias a las directivas de liberalización del mercado ferroviario, todas esas "dudas" se van a quedar en humo.




    A partir del 2012, no sólo la SNCF va a tener circulaciones por la red de AV española, si no que quizás haya un operador netamente privado para servicios nacionales de AV ( no cabotaje ), es decir por ejemplo Madrid - Barcelona



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    Igual no me he explicado bien Lo que estoy diciendo es que Renfe saca una buena tajada de beneficios de la explotación de lineas ultra-rentables como la mencionada BCN-MAD. Evidentemente, Renfe también presta otros servicios menos rentables y algunos que no lo son en absoluto (p.e. Cercanías). No hablo de rentabilidad social ni ecológica; hablo de rentabilidad económica estricta.

    Evidentemente, los balances globales de Renfe dependen del total de ingresos, por lo que no me creo nada que el gobierno vaya facilitar la entrada de empresas extranjeras que puedan explotar la gallina de los huevos de oro para llevarse los beneficios a otro país. Eso significaría menos ingresos para Renfe y por tanto, dos opciones: inyectar más ayudas a Renfe OP para subsanar las pérdidas que tiene (= más déficit presupuestario) o bien rentabilizarla cerrando aquellos servicios que son menos rentables. Ambas opciones no aportan ninguna ventaja para el gobierno.

    Solución: Cada uno en su casa y Dios en la UE, que es la de todos.

    Mi modesta opinión.
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  9. #29
    Avatar de Ricardo Ricote
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    Con los duplex les sale por 4 duros el viaje.
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  10. #30
    Avatar de Furby
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    Cita Empezado por PacoPaco Ver Mensaje
    Modesta pero incorrecta opinión.

    De hecho esta imagen demuestra exactamente lo contrario de lo que dices. Esta fotografía de hace unos días es de las pruebas de circulación del TGV Duplex de la SNCF en Llers, Girona, Reino de España.




    Los servicios de caboteje internacional se liberalizaron desde enero de este año, y si quisieran ya podrían ejecutar sus derechos de circulación internacional interoperable.

    Gracias a las directivas de liberalización del mercado ferroviario, todas esas "dudas" se van a quedar en humo.




    A partir del 2012, no sólo la SNCF va a tener circulaciones por la red de AV española, si no que quizás haya un operador netamente privado para servicios nacionales de AV ( no cabotaje ), es decir por ejemplo Madrid - Barcelona
    Me alegro de estar equivocado pues

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