Tema: Madrid: Inauguración del Monumento a las víctimas del Holocausto.

Empezado por Crocodine

No es por levantar polémica, pero si el monumento se llama "Monumento a las Víctimas del Holocausto", entonces la simbología judaica sobra, pues no fueron los únicos a los que se persiguió y asesinó en masa.

Me pareces ser un poco tiquismiquis para un hecho tan lamentable, palmario, generalizado y extendido en el tiempo.

Dime qué otros símbolos se podrían poner. O díme que no se podría poner ninguno. O dime qué grupo sufrió lo mismo que éste.

¿Empezamos la lista de cosas mal nombradas, justo ahora que hay un monumento a los judíos asesinados en un plan organizado y consentido y animado por muchos, aparte de los malvados nazis?

¿Has visto Shoha? En Francia, a pesar de su metraje, era obligatorio.

Y no sigo porque me voy a cabrear.

Me he colado. ¿El cabreo latente? Desde luego qué sutiles, finos y analíticos se ponen algunos para ciertas cosas.

Empezado por Scipion

Yo tampoco quiero levantar polémica pero coincido con Crocodine, durante la Segunda Guerra Mundial se exterminó no solo a judíos sino como dice hatikva a gitanos, homosexuales y hasta personas con retraso mental o enfermedades parecidas, por no hablar de los innumerables prisioneros de guerra que perecieron en campos de concentración.
Si han decidido hacer un monumento a dichas víctimas no deberían haber incluido ningún tipo de simbología, sino simplemente hacer algo con lo que todas las personas que sufrieron ese horror se puedan sentir identificadas. Creo que no sería justo recordar solo a una parte de las víctimas y olvidarse por completo de las demás.

No. Una cosa es matar a prisioneros de guerra y otra es tener una plan, pergeñarlo y desarrollarlo, para asesinar a ciertos colectivos: judíos (solución final), enfermos de todo tipo (eutanasia), etc. ¿Alguien me puede decir a quién le molestó este hecho hasta que quedaba bien que les molestara?

Más sencillo, expertos en el tema. ¿Cuáles fueron las últimas líneas férreas que bombardearon los maravillosos aliados sabiendo lo que pasaba? ¿A quién le importó el tema? ¿Quién formaba los Einsatzgruppen, alemanes todos arios de pura cepa? ¿Qué religión consideraba Goebbels ideal para formar Waffen SS?

Me cago en la leche: qué cabreo y cuánto meapilas.

Y no digo más porque es un tema que me pone a doscientos y me voy a pasar.

Banéenme.

PepePotamo

Entiendo perfectamente lo que dices y parte de mi familia murio y padecio la Shoah.
Sin embargo, yo no creo que nadie haya negado el Holocausto, pero en Espana (al parecer), como esta mal visto decir "hablo espanol", hay que decir "hablo castellano" porque sino se es un facha pues hay este tipo de discusiones acerca de el significado de las palabras. Lo mismo con "matrimonio" o "union civil" en el caso del matrimonio gay....

Por eso yo para resumir pense: si el monumento lo ha pagado la comunidad judia, es logico que tenga algun simbolo judio.

Si no fuera por la situacion politica en Oriente Medio la gente seguramente no seria tan tiquismiquis, pero bueno, es lo que hay. De todas maneras un reconocimiento global a todas las victimas del exterminio nazi me parece apropiada, pero tambien es cierto que una mayoria (una gran gradisima mayoria) eran judios.
El problema en el monumento no lo hay. No se ha financiado con dinero pulbico, sino privado. Nadie pone una pistola para que no se recuerden a otras victimas. Pero como hay quien quiere ver la conexion de un genocidio acaecido hace 60 anos con conspiraciones judeomasonicas del lobby judio o con Israel.
Que pese a quien le pese existe, y pese a quien le pese, en Israel hay mas descendientes de expulsados de paises arabes por ser judios, que judios ashkenazis (como yo) descendientes de la Shoah, que teoricamente hacen chantaje emocional al resto del mundo (Desgraciadamente, judios alemanes o polacos que pudieran ir a Israel depues de la guerra...pocos.)Cosa que digo, es una pena tan interiorizada en Israel, algo tan sagrado, que no se juega con eso.

En fin, ni soy (pese a ser espanol-israeli) una persona que piense que Israel es una gran nacion que ha de exterminar a los palestinos y que apoya incondicionalmente a Israel pese a la violacion de los derechos humanos de palestinos y de la vulneracion de su dignidad. Ni una persona "progre" que creo que los palestinos son unos pobres, muy desgraciados tratados muy mal por los colonialistas judios, que son nazis y que ellos son unos santos que por su sufrimiento se excusa todo. De los hombres bomba, hasta que el gobierno palestino se quede con el dinero de ayuda a los palestinos, o que se maten entre ellos...
Esto es un offtopic como una casa, sobre todo hablando de politica, tan solo digo que.....cuanta gente habla si haber estado en Palestina o en Israel! Cuanta gente habla mirando al otro, en un tema que ni le va ni le viene realmente, al "enemigo" como si fuera un animal sin sentimientos!
Hay mas extremistas fuera de Israel y Palestina, que dentro, porque si nos dejaramos de politiqueos y polarizaciones, seguramente nos entenderiamos.
Tanto el Israeli medio como el Palestino medio, tan solo quiere vivir en paz con dignidad.

Y al igual que en la guias turistixcas, por ejemplo, ponen a Espana como un pais de gente loca por los toros y la Semana Santa, ponen a Israel como un pais con locos que quieren reconstruir el Templo y a Palestina como gente que vive cantando el Coran y queriendo pasar por el cuchillo a cada judio. En todos esos casos....no es la realidad, son cliches.

Aunque eso si, los grupos violentos pueden estar compuestos en su mayoria de gente que no lo es tanto, pero que se deja llevar. Por el no saber y por el miedo.

Perdon a todo el mundo por el offtopic, pero creo que resume todo lo que se pueda decir luego y creo que es una manera, mi manera, de que no se rompan las reglas. Rompiendolas un poco. Si molesta este escrito, que se me borre.

Empezado por hatikva

PepePotamo

Entiendo perfectamente lo que dices y parte de mi familia murio y padecio la Shoah.
Sin embargo, yo no creo que nadie haya negado el Holocausto, pero en Espana (al parecer), como esta mal visto decir "hablo espanol", hay que decir "hablo castellano" porque sino se es un facha pues hay este tipo de discusiones acerca de el significado de las palabras. Lo mismo con "matrimonio" o "union civil" en el caso del matrimonio gay....

Por eso yo para resumir pense: si el monumento lo ha pagado la comunidad judia, es logico que tenga algun simbolo judio.

Si no fuera por la situacion politica en Oriente Medio la gente seguramente no seria tan tiquismiquis, pero bueno, es lo que hay. De todas maneras un reconocimiento global a todas las victimas del exterminio nazi me parece apropiada, pero tambien es cierto que una mayoria (una gran gradisima mayoria) eran judios.
El problema en el monumento no lo hay. No se ha financiado con dinero pulbico, sino privado. Nadie pone una pistola para que no se recuerden a otras victimas. Pero como hay quien quiere ver la conexion de un genocidio acaecido hace 60 anos con conspiraciones judeomasonicas del lobby judio o con Israel.
Que pese a quien le pese existe, y pese a quien le pese, en Israel hay mas descendientes de expulsados de paises arabes por ser judios, que judios ashkenazis (como yo) descendientes de la Shoah, que teoricamente hacen chantaje emocional al resto del mundo (Desgraciadamente, judios alemanes o polacos que pudieran ir a Israel depues de la guerra...pocos.)Cosa que digo, es una pena tan interiorizada en Israel, algo tan sagrado, que no se juega con eso.

En fin, ni soy (pese a ser espanol-israeli) una persona que piense que Israel es una gran nacion que ha de exterminar a los palestinos y que apoya incondicionalmente a Israel pese a la violacion de los derechos humanos de palestinos y de la vulneracion de su dignidad. Ni una persona "progre" que creo que los palestinos son unos pobres, muy desgraciados tratados muy mal por los colonialistas judios, que son nazis y que ellos son unos santos que por su sufrimiento se excusa todo. De los hombres bomba, hasta que el gobierno palestino se quede con el dinero de ayuda a los palestinos, o que se maten entre ellos...
Esto es un offtopic como una casa, sobre todo hablando de politica, tan solo digo que.....cuanta gente habla si haber estado en Palestina o en Israel! Cuanta gente habla mirando al otro, en un tema que ni le va ni le viene realmente, al "enemigo" como si fuera un animal sin sentimientos!
Hay mas extremistas fuera de Israel y Palestina, que dentro, porque si nos dejaramos de politiqueos y polarizaciones, seguramente nos entenderiamos.
Tanto el Israeli medio como el Palestino medio, tan solo quiere vivir en paz con dignidad.

Y al igual que en la guias turistixcas, por ejemplo, ponen a Espana como un pais de gente loca por los toros y la Semana Santa, ponen a Israel como un pais con locos que quieren reconstruir el Templo y a Palestina como gente que vive cantando el Coran y queriendo pasar por el cuchillo a cada judio. En todos esos casos....no es la realidad, son cliches.

Aunque eso si, los grupos violentos pueden estar compuestos en su mayoria de gente que no lo es tanto, pero que se deja llevar. Por el no saber y por el miedo.

Perdon a todo el mundo por el offtopic, pero creo que resume todo lo que se pueda decir luego y creo que es una manera, mi manera, de que no se rompan las reglas. Rompiendolas un poco. Si molesta este escrito, que se me borre.

Si eso, maese Pedrillo, que se me borre a mí también por el megaultrasúperchachiofftopic.




1) Primero, saludos.

2) Nadie de mi familia, que yo sepa, lo ha sufrido. Pero mi familia es tan castellana cerrada que vaya usted a saber. Nadie cuenta nada, nadie dice nada, nadie sabe nada. Como escribía Delibes, más o menos: «Si alguien enferma, ya sanará. Y si muere, que lo entierren ya está». A toro pasadísimo me enterado de cada una que lo flipo.

Lo siento infinitamente por ti y por los que le tocó vivir esa situación indescriptible. Yo tuve que dejar de ver la película a trozos porque se me revolvían las entrañas, y no es metáfora.

3) Lo de que nadie haya negado el holocausto, pues no. Muchos lo han hecho y cada vez más lo harán. Es tan increíble, tan radical, tan cercano y tan repetible que se negará como parte del pasado, de una época oscura. El famoso «Ahora ya no pasan esas cosas». Recuerda además que el primer intento de toda dictadura es manejar el lenguaje. Es decir, el lenguaje es fundamental: cosificar al enemigo. Acuérdate de lo de que «la carga se mueve y presiona las puertas...» aplicado a los camiones de la muerte.

4) El posicionamiento corazonal y apriorístico sobre el tema lo entiendo, es como ser de un equipo de fútbol. Pero, cojones, un poco de historia no vendría mal. El mito y el etiquetar van en la misma línea, pero ése no es camino. Cualquiera que lleve unos añitos sobre la tierra, se haya enamorado o tenga aspiraciones medianamente decentes lo sabe.

Y es que no puedo seguir, porque me voy a mosquear con ciertos comentarios mucho. Pero de repente ponerse estupendo por un símbolo que lleva siendo martirizado años con la anuencia de todos... tiene tela.

Tela.


Tela.

Tela.


Tela.

Tela.


Tela.

Tela.


Tela.

Tela.


Tela.

Y lo dejo.

Empezado por PepePotamo

Me pareces ser un poco tiquismiquis para un hecho tan lamentable, palmario, generalizado y extendido en el tiempo.

Dime qué otros símbolos se podrían poner. O díme que no se podría poner ninguno. O dime qué grupo sufrió lo mismo que éste.

¿Empezamos la lista de cosas mal nombradas, justo ahora que hay un monumento a los judíos asesinados en un plan organizado y consentido y animado por muchos, aparte de los malvados nazis?

¿Has visto Shoha? En Francia, a pesar de su metraje, era obligatorio.

Y no sigo porque me voy a cabrear.

Paso de polémicas, porque ya dije que estaba siendo un poco tiquismiquis y sí, he visto el documental Soah. Y no solamente... que yo recuerde, me he leído unos 6 libros sobre el asunto o que tienen que ver con ello (y relacionados con la SGM -causas, etc- otros cinco o seis). Incluso libros sobre cómo la industria alemana se aprovechó impunemente de la situación esclavizando principalmente judíos. Ah, y son libros de historiadores serios, no basura que encuentras por internet, aclaro.

Empezado por PepePotamo

Me he colado. ¿El cabreo latente? Desde luego qué sutiles, finos y analíticos se ponen algunos para ciertas cosas.

Ya ve usted... Yo me permito opinar de lo que sé. Seguro que no me va a ver decir que la parada de metro de nombre tal, no debería llevar ese nombre porque se encuentra a 500 metros de donde ese nombre tiene razón de ser.

Empezado por PepePotamo

4) El posicionamiento corazonal y apriorístico sobre el tema lo entiendo, es como ser de un equipo de fútbol. Pero, cojones, un poco de historia no vendría mal. El mito y el etiquetar van en la misma línea, pero ése no es camino. Cualquiera que lleve unos añitos sobre la tierra, se haya enamorado o tenga aspiraciones medianamente decentes lo sabe.

Y es que no puedo seguir, porque me voy a mosquear con ciertos comentarios mucho. Pero de repente ponerse estupendo por un símbolo que lleva siendo martirizado años con la anuencia de todos... tiene tela.

En fin, que si se participa en un foro, se ha de estar dispuesto a que todo, absolutamente todo, sea susceptible de generar debate o controversia.
Postear cabreado no es algo bueno, PepePotamo, yo te pido sinceras disculpas por haber tenido parte -o toda- la culpa de tu cabreo, pero a mí me hubiese gustado mucho más un monumento para todos.

Sé que mi argumentación cojea por estar incompleta, pero es que no me apetece seguir hablando del tema.

¿Soy yo, o no está torcido el "palo" de abajo a la derecha?

Carretero, si no lo interpreto mal, forma parte del simbolismo del monumento. El desgarro que supuso el holocausto para el pueblo judio.

Me parece precioso el monumento.
Por cierto, ¿sabéis si las traviesas que están todas juntas simbolizan algo? Al principio me parecían lápidas, pero no puede ser por la altura y lo delgadas que son (y quedaría un monumento bien triste). ¿Podrían representar a los supervivientes, o a los que murieron?