Tema: Madrid: Puerta del Sol: Reforma

Si, la plaza del Carmen sigue agujereada, y llena de casetas de obra.

Gracias a Kandel y los demás por valorar mi opinión o al menos respetarla.

Es verdad que, al final, lo que dice Davizuki es la gran pega de, si se quisiera, intentar hacer algo así, ya que se trata de entidades privadas que actúan según intereses meramente comerciales. Pero aún así, si realmente se quisiera llevar a cabo, hay fórmulas de incentivo que la administración puede idear para atraer a las empresas a una determinada zona.

Creo de verdad que a un Sol renovado y rehabilitado le vendría muy bien un par de establecimientos que le diesen esa categoría que le falta en cuanto a las actividades comeriales que asoman a la plaza. Y la plaza como espacio urbano y arquitettónico tiene verdaderamente mucho caché, que la materia prima de la que se parte, como se suele decir, es extraordinaria para hacer algo bueno en la plaza.

Por eso creo que la Casa del Libro quedaría muy bien en Sol. Y la tienda de Gran Vía siempre la he encontrado algo fuera de tono con el resto de las vulgares cafeterías (Zahara...) o el Mac Donalds que hay en su actual ubicación. Aún antes cuando estaba Madrid Rock, se apoyaban una a la otra, pero Gran Vía está cada vez más especializada en tiendas de moda de bajo precio. Además creo que sería una buena operación de publicidad para la propia Casa del Libro y podría aprovecharse para conseguir un espacio ordenarlo mejor que el actual (la tienda de Gran Vía es un poco agobiante, sí, tiene varias plantas pero da sensación de almacen cuando subes a ellas, no tiene ventanas al exterior para ver la Gran Vía).

Estoy seguro que si se ofreciese la posibilidad a esta empresa de establecerse en uno de los inmuebles de la espiral de Sol, estarían encantados de trasladarse. Y otra empresa que quizá pagaría la inversión de establecerse alli, por la ocasión que supondria, sería Crisol (que además tiene un nombre que le viene muy bien..). Y así se crearía una zona de tiendas de cultura de capital español, competencia directa de los franceses. La FNAC es un traslado quizá demasiado mastodóntico, y siempre he pensado que le quedaría muy bien, manteniendo su ubicación en Callao, el edificio Capitol, enterito para ella, recuperando la cafetería que tenían y ubicandola en lo alto, desde donde habría unas vistas impresionantes de la avenida. Actualmente, solo los que se alojan en el hotel disfrutan de ellas..

Y bueno, en fin, estas son ideas, imaginaciones... pero todas las realidades empiezan por ser una idea.

Sobre lo de la Casa de Libro o Crisol, en Sol, el que conozca la Plaza del Duomo de Milán, puede hacerse una idea de a lo que me refiero.

Saludos!!

Una gran idea ¿dos librerías de más en Sol? No digo que sea una idea completamente idiota sino una idea que no conlleva gran cambios de uso ni de aparencia a dicha plaza. (Ya tenemos una librería, una tienda de música y una Casa de Libros (pero) muy cerca, justo al lado de las Descalzas.)

Mucho mejor un cambio a nivel estética que devuelve una uniformidad más impactante (mediante toldos de un mismo colorido; fachadas y rótulos arreglados e igualados, etc.) a la medialuna de edificios que forman uno de los conjuntos arquitectónicos más sistemáticos y dignos de la ciudad- uno a lo cual se le va quitando desde hace muchos un componente importante de aquellas características.

Más vale unos cafés placenteros e incluso elegantes que atraen un turísmo menos corriente y que suministra más dignidad y humanidad a una plaza que vive un tránsito diario importántisimo de madrileños. Eso debe ser la meta del urbanismo y del diseño y sólo va a cumplirse mediante una reforma que debería ser INTEGRAL. Sol es un sitio singular y debemos respetarlo y devolverle el ambiente que merece y que le sienta. No creo que dos librerías más puedan solucionar el problema estético y tampoco veo muy factible o deseada (por parte de los dos negocios) dicha traslada.

Empezado por kandel

No entiendo a que viene tu comentario, metiéndote de esa manera con otra opinión. No creo que sea futil un comentario como ese y menos de quien procede. El caso es que no paras de crispar y de meterte con los comentarios del resto.

A mi me parece una gran idea.

Empezado por marc grau saez

Una gran idea ¿dos librerías de más en Sol? No digo que sea una idea completamente idiota sino una idea que no conlleva gran cambios de uso ni de aparencia a dicha plaza. (Ya tenemos una librería, una tienda de música y una Casa de Libros (pero) muy cerca, justo al lado de las Descalzas.)

Mucho mejor un cambio a nivel estética que devuelve una uniformidad más impactante (mediante toldos de un mismo colorido; fachadas y rótulos arreglados e igualados, etc.) a la medialuna de edificios que forman uno de los conjuntos arquitectónicos más sistemáticos y dignos de la ciudad- uno a lo cual se le va quitando desde hace muchos un componente importante de aquellas características.

Más vale unos cafés placenteros e incluso elegantes que atraen un turísmo menos corriente y que suministra más dignidad y humanidad a una plaza que vive un tránsito diario importántisimo de madrileños. Eso debe ser la meta del urbanismo y del diseño y sólo va a cumplirse mediante una reforma que debería ser INTEGRAL. Sol es un sitio singular y debemos respetarlo y devolverle el ambiente que merece y que le sienta. No creo que dos librerías más puedan solucionar el problema estético y tampoco veo muy factible o deseada (por parte de los dos negocios) dicha traslada.

No hace falta haber estudiado marketing para saber que las tiendas de un mismo sector lejos de perjudicarse por estar cerca unas de otras, se benefician mutuamente, además de fomentar la competencia, de la que el consumidor es el directo beneficiario. No es que lo diga yo, basta con acercarse a la propia Gran Vía (moda segmento bajo) y otras zonas comerciales como la calle Princesa, o Goya (joyería), Carretas (calzado), Serrano-Ortega y Gasset (moda segmento alto), Arenal (novias), Fuencarral ("fashion") y podría seguir con otros tantos ejemplos de conocidas zonas especializadas por productos, como electrónica, libro antiguo, etc etc, además de zonas de bares, zonas de tabernas, restaurantes....

Por otro lado, el que se quiera mejorar el uso comercial de Sol, no implica que no se haga una actuación integral, más bien todo debería ir unido. Una cosa no quita la otra. (Y entonces, efectivamente: darle "una uniformidad más impactante (mediante toldos de un mismo colorido; fachadas y rótulos arreglados e igualados, etc.) Lo que yo planteo no excluye esto.

Por último, una operación urbanística no se puede basar principalmente en los turistas. Los turistas son, están, y con eso ya tienen ellos y tenemos bastante los demás. Pero remodelar Sol en base a ellos, me parece una idea no demasiado sólida. Como bien dices, Sol es, en un 90%, un tránsito de madrileños, pero además un tránsito muy popular (los madrileños más finos no van mucho a Sol) por lo que darle prioridad a un tipo de cafeterías "elegantes" me parece de todo menos realista.

Sol es popular y lo será siempre, y francamente, a mi me parece muy bien que así sea. Y el perfil del consumidor de música y libros, sin encajar en el perfil "popular", no le disgusta sin embargo sumergirse en esos espacios tan populares como Preciados-Gran Vía-Sol, y además, ahora se está viendo que de los pocos sectores que no están perdiendo por la crisis es precisamente el de las editoriales por eso la salida de las tiendas de cultura, me parece bastante razonable, mezclándola con cafeterías, que sí que podrían esforzarse en cuidar su imagen, pero de ahí a ser "elegantes" va un trecho. Además, el mundillo "cultureta" (cliente fijo de establecimientos como Casa del Libro o FNAC) está muy ligado a la Puerta del Sol (alli culminan muchas de las manifestaciones que tienen lugar en Madrid), y en el siglo XIX (cuando se levantaron los edificios en espiral que hoy asoman a la plaza) Sol era un espacio de escritores, fue escenario de la proclamación de la II República (movimiento principalmente intelectual).. vamos que como espacio cultural y popular es único, y además al ser un espacio popular es simbólico de cómo la cultura debe estar al alcance de todos, es algo democrático. Por eso creo que ese tipo de tiendas es una buena salida para conjugar el mantenimiento del sabor popular de Sol y el darle a la plaza un poco más de categoría en sus tiendas. Y aparte la Casa del Libro es una de las tiendas más castizas de Madrid, y por lo tanto Sol le viene que ni pintado. Por decirlo de un modo castizo tb.

Rep, por tu forma de expresarte y por la cantidad de información que has dado.

De todos modos, creo que una cosa no quita la otra. Es decir, Sol tiene establecimientos suficientes como para albergar dos grandes librerías y a su vez que existan cafeterías, con sus terrazas y sus toldos, donde poder leer tranquilamente. Por lo menos a mi, me encantaría poder ir a Sol comprarme un libro y empezar a leerlo mientras me tomo un buen cafe en una terraza tranquilamente.

Yo creo que la postura de ambos es bastante razonable, si bien pienso que por la cantidad de personas que pasan por allí, no sería posible tomarse un cafe tranquilamente en una terraza.

Por cierto, lo que de verdad me gustaría es que por toda esa zona se habilitaran los áticos de los edificios como cafeterías. Eso si que lo veo como la solución, ya que ahí arriba no te agobiarían los viandantes.

Empezado por matritense

No hace falta haber estudiado marketing para saber que las tiendas de un mismo sector lejos de perjudicarse por estar cerca unas de otras, se benefician mutuamente, además de fomentar la competencia, de la que el consumidor es el directo beneficiario. No es que lo diga yo, basta con acercarse a la propia Gran Vía (moda segmento bajo) y otras zonas comerciales como la calle Princesa, o Goya (joyería), Carretas (calzado), Serrano-Ortega y Gasset (moda segmento alto), Arenal (novias), Fuencarral ("fashion") y podría seguir con otros tantos ejemplos de conocidas zonas especializadas por productos, como electrónica, libro antiguo, etc etc, además de zonas de bares, zonas de tabernas, restaurantes....

Por otro lado, el que se quiera mejorar el uso comercial de Sol, no implica que no se haga una actuación integral, más bien todo debería ir unido. Una cosa no quita la otra. (Y entonces, efectivamente: darle "una uniformidad más impactante (mediante toldos de un mismo colorido; fachadas y rótulos arreglados e igualados, etc.) Lo que yo planteo no excluye esto.

Por último, una operación urbanística no se puede basar principalmente en los turistas. Los turistas son, están, y con eso ya tienen ellos y tenemos bastante los demás. Pero remodelar Sol en base a ellos, me parece una idea no demasiado sólida. Como bien dices, Sol es, en un 90%, un tránsito de madrileños, pero además un tránsito muy popular (los madrileños más finos no van mucho a Sol) por lo que darle prioridad a un tipo de cafeterías "elegantes" me parece de todo menos realista.

Sol es popular y lo será siempre, y francamente, a mi me parece muy bien que así sea. Y el perfil del consumidor de música y libros, sin encajar en el perfil "popular", no le disgusta sin embargo sumergirse en esos espacios tan populares como Preciados-Gran Vía-Sol, y además, ahora se está viendo que de los pocos sectores que no están perdiendo por la crisis es precisamente el de las editoriales por eso la salida de las tiendas de cultura, me parece bastante razonable, mezclándola con cafeterías, que sí que podrían esforzarse en cuidar su imagen, pero de ahí a ser "elegantes" va un trecho. Además, el mundillo "cultureta" (cliente fijo de establecimientos como Casa del Libro o FNAC) está muy ligado a la Puerta del Sol (alli culminan muchas de las manifestaciones que tienen lugar en Madrid), y en el siglo XIX (cuando se levantaron los edificios en espiral que hoy asoman a la plaza) Sol era un espacio de escritores, fue escenario de la proclamación de la II República (movimiento principalmente intelectual).. vamos que como espacio cultural y popular es único, y además al ser un espacio popular es simbólico de cómo la cultura debe estar al alcance de todos, es algo democrático. Por eso creo que ese tipo de tiendas es una buena salida para conjugar el mantenimiento del sabor popular de Sol y el darle a la plaza un poco más de categoría en sus tiendas. Y aparte la Casa del Libro es una de las tiendas más castizas de Madrid, y por lo tanto Sol le viene que ni pintado. Por decirlo de un modo castizo tb.

Empezado por matritense

Gracias a Kandel y los demás por valorar mi opinión o al menos respetarla.

Es verdad que, al final, lo que dice Davizuki es la gran pega de, si se quisiera, intentar hacer algo así, ya que se trata de entidades privadas que actúan según intereses meramente comerciales. Pero aún así, si realmente se quisiera llevar a cabo, hay fórmulas de incentivo que la administración puede idear para atraer a las empresas a una determinada zona.

Creo de verdad que a un Sol renovado y rehabilitado le vendría muy bien un par de establecimientos que le diesen esa categoría que le falta en cuanto a las actividades comeriales que asoman a la plaza. Y la plaza como espacio urbano y arquitettónico tiene verdaderamente mucho caché, que la materia prima de la que se parte, como se suele decir, es extraordinaria para hacer algo bueno en la plaza.

Por eso creo que la Casa del Libro quedaría muy bien en Sol. Y la tienda de Gran Vía siempre la he encontrado algo fuera de tono con el resto de las vulgares cafeterías (Zahara...) o el Mac Donalds que hay en su actual ubicación. Aún antes cuando estaba Madrid Rock, se apoyaban una a la otra, pero Gran Vía está cada vez más especializada en tiendas de moda de bajo precio. Además creo que sería una buena operación de publicidad para la propia Casa del Libro y podría aprovecharse para conseguir un espacio ordenarlo mejor que el actual (la tienda de Gran Vía es un poco agobiante, sí, tiene varias plantas pero da sensación de almacen cuando subes a ellas, no tiene ventanas al exterior para ver la Gran Vía).

Estoy seguro que si se ofreciese la posibilidad a esta empresa de establecerse en uno de los inmuebles de la espiral de Sol, estarían encantados de trasladarse. Y otra empresa que quizá pagaría la inversión de establecerse alli, por la ocasión que supondria, sería Crisol (que además tiene un nombre que le viene muy bien..). Y así se crearía una zona de tiendas de cultura de capital español, competencia directa de los franceses. La FNAC es un traslado quizá demasiado mastodóntico, y siempre he pensado que le quedaría muy bien, manteniendo su ubicación en Callao, el edificio Capitol, enterito para ella, recuperando la cafetería que tenían y ubicandola en lo alto, desde donde habría unas vistas impresionantes de la avenida. Actualmente, solo los que se alojan en el hotel disfrutan de ellas..

Y bueno, en fin, estas son ideas, imaginaciones... pero todas las realidades empiezan por ser una idea.

Sobre lo de la Casa de Libro o Crisol, en Sol, el que conozca la Plaza del Duomo de Milán, puede hacerse una idea de a lo que me refiero.

Saludos!!

Sí quedaría bien un concentrado "cultural" en la zona de Sol, pero... a mi la Casa del Libro me gusta donde está, es de lo poco que queda "original" del principio de la Gran Vía, bueno, no era exactamente la Casa del Libro, pero era Expasa-Calpe.

De hecho de los orígenes de La Gran Vía queda:
La Casa del Libro
Chicote
Doña Manolita
y creo que nada más...

Gracias por esa rep. Kandel, eres generoso.

Me ha gustado lo de las cafeterías arriba en las azoteas o los áticos, en verano imagínate cómo se podría estar alli y las vistas de los tejados del viejo Madrid.

Y sobre la solera de la Casa del Libro en la Gran Vía, no sabía que fuese tan característica. Eso haría dificil la decisión de trasladarla, pero aún así creo que se justificaría en lo mucho que ganaría la Puerta del Sol.

Hala, a seguir fabulando cosas que mejoran Madrid.

Saludos!!

Unas terrazas con caracter particular no constituyen una revolución contra el proletario ni contra el uso popular de la plaza- hay que recordar que hasta muy reciente había unas terrazas en las calles colindantes (llenas de turistas-Danubio Azul entre otras) y claro todavía hay varios negocios/instituciones de prestigio muy cerca- El Riojano, el Casino, Lhardy, etc.
En cuanto a negocios ambientados al turista, actualmente Sol cuenta con varios, y sigue siendo una de las plazas mas frecuentadas por turistas en la capital.
Si no te parece factible "lo elegante", se puede sustituir la palabra por "aunténtico" (nada de Pans, Jamaica, etc.)- negocios auténticos que no extirpan el uso popular de la plaza (como sitio de gran tránsito) sino que NO fomentan su uso por criminales y otras personas con fines poco deseables.

Empezado por matritense

No hace falta haber estudiado marketing para saber que las tiendas de un mismo sector lejos de perjudicarse por estar cerca unas de otras, se benefician mutuamente, además de fomentar la competencia, de la que el consumidor es el directo beneficiario. No es que lo diga yo, basta con acercarse a la propia Gran Vía (moda segmento bajo) y otras zonas comerciales como la calle Princesa, o Goya (joyería), Carretas (calzado), Serrano-Ortega y Gasset (moda segmento alto), Arenal (novias), Fuencarral ("fashion") y podría seguir con otros tantos ejemplos de conocidas zonas especializadas por productos, como electrónica, libro antiguo, etc etc, además de zonas de bares, zonas de tabernas, restaurantes....

Por otro lado, el que se quiera mejorar el uso comercial de Sol, no implica que no se haga una actuación integral, más bien todo debería ir unido. Una cosa no quita la otra. (Y entonces, efectivamente: darle "una uniformidad más impactante (mediante toldos de un mismo colorido; fachadas y rótulos arreglados e igualados, etc.) Lo que yo planteo no excluye esto.

Por último, una operación urbanística no se puede basar principalmente en los turistas. Los turistas son, están, y con eso ya tienen ellos y tenemos bastante los demás. Pero remodelar Sol en base a ellos, me parece una idea no demasiado sólida. Como bien dices, Sol es, en un 90%, un tránsito de madrileños, pero además un tránsito muy popular (los madrileños más finos no van mucho a Sol) por lo que darle prioridad a un tipo de cafeterías "elegantes" me parece de todo menos realista.

Sol es popular y lo será siempre, y francamente, a mi me parece muy bien que así sea. Y el perfil del consumidor de música y libros, sin encajar en el perfil "popular", no le disgusta sin embargo sumergirse en esos espacios tan populares como Preciados-Gran Vía-Sol, y además, ahora se está viendo que de los pocos sectores que no están perdiendo por la crisis es precisamente el de las editoriales por eso la salida de las tiendas de cultura, me parece bastante razonable, mezclándola con cafeterías, que sí que podrían esforzarse en cuidar su imagen, pero de ahí a ser "elegantes" va un trecho. Además, el mundillo "cultureta" (cliente fijo de establecimientos como Casa del Libro o FNAC) está muy ligado a la Puerta del Sol (alli culminan muchas de las manifestaciones que tienen lugar en Madrid), y en el siglo XIX (cuando se levantaron los edificios en espiral que hoy asoman a la plaza) Sol era un espacio de escritores, fue escenario de la proclamación de la II República (movimiento principalmente intelectual).. vamos que como espacio cultural y popular es único, y además al ser un espacio popular es simbólico de cómo la cultura debe estar al alcance de todos, es algo democrático. Por eso creo que ese tipo de tiendas es una buena salida para conjugar el mantenimiento del sabor popular de Sol y el darle a la plaza un poco más de categoría en sus tiendas. Y aparte la Casa del Libro es una de las tiendas más castizas de Madrid, y por lo tanto Sol le viene que ni pintado. Por decirlo de un modo castizo tb.

Jajaja... Asi que resulta que necocios como Pans&Company o cafeterias Jamaica, fomentan el uso de la plaza "por criminales y otras personas con fines poco deseables."

Yo es que lo flipo cada dia más.

marc, ¿librerías no serían negocios "autenticos" en Madrid?

Además depende de como se planteen pueden ser tanto o más elegantes que cualquier cafeteria o restaurante de los que dices.

Yo creo que lo ideal en esa plaza sería cafés-librería (a ser posible con wifi) al estilo de J&J books en Espíritu Santo (malasaña). Eso aunaría estilo, demanda tanto por parte del turista como del madrileño, posibilidad de uso para todas las clases sociales y modernidad en cuanto a planteamiento puesto que es uno de los negocios occidentales más nuevos (no cafés literarios que son algo muy distinto) y representativos de las principales capitales culturales de la actualidad.

Si además la concejalia de cultura permitiera actuaciones gratuitas en el centro de la plaza siempre que fueran de un estilo determinado (jazz por ejemplo) hasta cierta hora la plaza estoy convencido en que se convertiría en referencia europea, porque transito y uso ya tiene y mucho, y el marco es inmejorable.

Lo que hay que hacer es dejar de ser negativos e intentar buscar maneras de que la plaza (y por ende la ciudad) gane sí o sí.