Tema: Propuesta: Traslado de los Ministerios a la periferia de Madrid.

Yo abogo por trasladarlos a Seseña, a la urbanización del Pocero. Él pone las máquinas, pillamos alguno de los viejos proyectos de Albert Speer, y hala, a construir...

Pd: Fuera coñas, la idea de trasladarlos a Campamento era muy buena. Podría haberse creado un campus gubernamental, al estilo "ciudad de la justicia" (bueno, al estilo proyecto de ciudad de la justicia) y así liberar edificios del centro para otros menesteres. Además, facilitaría la tarea a todos los usuarios de la administración pública...

Empezado por setrakso

Esa idea de pentágono español ya fue estudiada y proyectada en la época de Trillo pero se descartó por motivos de seguridad después de los atentados del 11-S contra el pentágono de EEUU.

No necesitan hacer una sede con varios edificios de 100 metros. Al contrario, algo con buen diseño, como la ciudad de la justicia, donde además las plantas sean subterraneas, ahorraría el problema de sufrir atentados. La estructura resultante estaría blindada contra todo, y unificar los ministerios no plantearía ningún problema.

Empezado por Ralph

No necesitan hacer una sede con varios edificios de 100 metros. Al contrario, algo con buen diseño, como la ciudad de la justicia, donde además las plantas sean subterraneas, ahorraría el problema de sufrir atentados. La estructura resultante estaría blindada contra todo, y unificar los ministerios no plantearía ningún problema.

Bueno, a los trabajadores les encantaría trabajar en un búnker sin luz del día..

Realmente lo de la seguridad de los ministerios es por los que ya sabemos, la gentuza de siempre, no por casos de guerra. Lo mismo en el caso de los organismos dependientes de Defensa.

Si la nación está en guerra, la cúpula militar (y el ejecutivo) ya dispone de las instalaciones adecuadas para hacer su trabajo conlas condiciones de seguridad necesarias.

Pero para el uso habitual, esas instalaciones subterráneas son poco prácticas.

Respecto a edificio en horizontal o vertical, según se mire. Ambos tiene ventajas, pero para ministerios pequeños, es mas eficiente uno que se distribuya en plantas de unos 1000m2 y poder jugar con la gran cantidad de plantas de un edificio alto.

La idea del ''pentagono español'' me parece muy buena. La complicacion esta, como habeis dicho, en encontrar una ubicaion adecuada. Ha de ser un gran solar, con buneas comunicaciones y no muy lejos del centro de Madrid (del poder, vamos).
La operacion se financiaria, claro, con la venta de inmuebles que se dejen, o la reconversion de todoas o algunos en museos, espacio publicos, etc. Ya se a hablado alguna vez, la idea no es mia, de ubicar el museo arqueologico (que hoy por hoy creo no expone mas que el 1% de sus fondos ) en el palacio de buenavista, un edifico magno, mucha superficie y mejor ubicado imposible. Tambien en el actual Cuartel general del aire podria hacerse algo, y el de marina igualmnete esta bien, podria servir para ampliar el actual museo (y si tiran la parte ''nueva'' mejor que mejor). El edificio del ministerio del Interior, en colon, podria reconvertirse en algo tambien, sede de alguna coleccion privada o algo asi.
Pero el ministerio de defensa(Castellana) o el cuartel general del ejercito(frente a NNMM) me parece que estan mejor como estan, les veo una dificil reconversion.

Empezado por Desde1970

Pero para el uso habitual, esas instalaciones subterráneas son poco prácticas.

Si la pega era solamente de seguridad, la solución subterranea era la mas funcional, si de unificar ministerios se trataba.

No la mejor solución, si no la mas funcional.

...poco practica, y todo lo que se quiera, ahí ya no entro, pero no creo que en esos puestos deba distraerles nada, porque hay una función importante con la que cumplir. No hablamos de un edificio del inem.

Empezado por Ralph

Si la pega era solamente de seguridad, la solución subterranea era la mas funcional, si de unificar ministerios se trataba.

No la mejor solución, si no la mas funcional.

...poco practica, y todo lo que se quiera, ahí ya no entro, pero no creo que en esos puestos deba distraerles nada, porque hay una función importante con la que cumplir. No hablamos de un edificio del inem.

Pues peor me lo pones, sólo nos faltaba unos funcionarios amargados por no ver la luz del sol...

¿Quien se cree que por tener a alguien atado a la silla y al ordenador va a ser más productivo? La gente rinde más en ambientes de trabajo agradables y ahí es donde quieren ir los mejores; por suerte las mejores empresas tienden más al modelo de trabajador google que al modelo de cadena de montaje china.

Volviendo al tema principal, no creo que sea algo viable. Máxime teniendo la cantidad de edificios históricos que tenemos para albergar organismos oficiales. En España tenemos esa enorme suerte y no hay que olvidar que Madrid es lo que es por eso.

Cierto que hay edificios históricos importantes, lo que ocurre es que muchos de ellos no son en absoluto funcionales.
Son eso, caserones históricos, de techos altos, y más de orden representativo que práctico para una organización funcionarial moderna, modernas comunicaciones, nuevas tecnologías y demás, y nada fáciles de adaptar como se hace con un edificio moderno, que cuenta con espacios diáfanos modulables en diferentes partes que pueden ser adecuadas a cambios, restructuraciones, etc. en vez de gruesos muros inamovibles.

Yo no creo que se deba prescindir de los edificios que son representativos, sino todo lo contrario, pero si que se puede llevar el grueso de la Administración central del Estado, su gran parte destinada a trabajo burocrático, informático y no representativo, a uno o varios Campus con todas las ventajas que ofrecen las soluciones arquitectónicas y medioambientales del siglo XXI (como el Campus del Santander, el de Telefónica, o el futuro de Repsol).

Y decidir que edificios clásicos quedan para funciones representativas y cuales se pueden vender para que sean útiles a la financiación de esos Campus.

Algunos: Agricultura, Interior, Ex-Presidencia del gobierno, Santa Cruz, Cuartel General de la Armada, deben quedar probablemente en poder del Estado para ejercer esas funciones representativas.
Pero otros: Sanidad, Defensa, y muchos organismos de las tres armas, y otros podrían ser desplazados.

Algunos como Justicia, en la calle San Bernardo, son muy antiguos y están desfasados, no son prácticos.

No sé, no soy un experto en estos temas, pero creo que se podría, o más bien se debería, hacer un estudio completo del caos actual, y un programa de racionalización de los espacios que se necesitan, para que funciones se necesitan, cuantos funcionarios son en cada caso, que necesidades reales tienen, que medios les son necesarios, que mobiliario, como rendirían mejor en sus puestos, transportes, seguridad, en fin un verdadero estudio y programa de racionalización que tienda al ahorro de costes y de espacios nobles con funciones inadecuadas, para que la Admón del Estado tenga lo que necesite, ni más ni menos.

Pero que lo que tenga sea adecuado, funcional, práctico y sirva a los interesaes del Estado, y lo que no le sirva de verdad sea enajenado para cubrir los costes de este mismo proceso de racionalización y adecuación.

España y su cultura tiene un problema muy grande con el significado del compromiso. No ha servido para nada todo ese tinglado que han montado para una mayor coherencia urbanistica en madrid... como para confiar en que estudien el caso de los ministerios a fondo y bien, y que actuen en consecuencia con diligencia y sentido común. Yo ya no me fio de nada.

Empezado por Filandón

Pues peor me lo pones, sólo nos faltaba unos funcionarios amargados por no ver la luz del sol...

¿Quien se cree que por tener a alguien atado a la silla y al ordenador va a ser más productivo? La gente rinde más en ambientes de trabajo agradables y ahí es donde quieren ir los mejores; por suerte las mejores empresas tienden más al modelo de trabajador google que al modelo de cadena de montaje china.

Y yo que puedo decir... ojala tuviera la suerte de trabajar ahí, y así. Son unos ministerios, el nucleo del país. Unificados son mas vulnerables, y se debe buscar la funcionalidad, a ver si las "pilis" van a tener influencia sobre la estabilidad social, politica, y economica del país a base de sindicalismos baratos. Unos ministerios enterrados son lo que son, y si alguien lo considera un zulo, NO es el problema (que esa es otra, de zulo no tendría nada).

A mi me parecería muy interesante el traslado ministerios u otro tipo de edificios que empleen funcionarios a zonas perifericas bien comunicadas principalmente a zonas del sur por motivos de movilidad.

Cada vez la tendencia es mayor a viajar hacia el norte, el centro se esta trasladando cada vez más, y por lo tanto los traslados son mayores desde el sur, y los medios de transporte se saturan más allí.

Sin embargo no creo que se deban unificar los ministerios por unificarse, porque realmente son organismo completamente diferente, todos del estado, pero que cumplen unas necesidades diferentes. supongo que rara vez un funcionario de de medio ambiente tenga que pasarse por el de educación o cualquier otro combinación. Además hoy en dia con las nuevas tecnologías no se tarda nada en enviar información de un sitio a otro, y aprovechando los nuevos edificios se deberían incorporar las ultimas tecnologías, y zonas practicables para incorporar cada 10 años los ultimos adelantos tecnológicos.

Sería interesante que se situasen edificios aislados e independientes para cada ministerio en diferentes distritos del sur, comunicados por metro o cercanias y si son los dos pues mucho mejor.

En lo referente a los zulos, creo que esta completamente fuera de lugar, probablemente el minsiterio del interior y defensa tendran que tener unas medidas de seguridad más altas, pero el resto creo que tampoco creo que sea una amenaza real.

Empezado por Urbi et Orbe

Mi opción sería mantener las actuales sedes centrales restaurando los edificios al máximo tanto interior como exteriormente como sedes representativas, y todo lo que no cabe allí y tienen desperdigado reconcentrarlo en un nuevo, amplio y flamante edificio por ministerio. Es decir, tendríamos 2 sedes por Ministerio, la representativa, y la funcional, y todo lo que sobre por ahí en venta.

Yo estoy con esta idea; me parece la mejor solución. La administración del Estado necesita tener edificios representativos y céntricos, pero dado que un ministerio hoy en día no es lo mismo que lo que era en el siglo XIX, habría que estudiar cada caso y hacer edificios de nueva planta cuando fuera necesario.
Me uno también a la idea que apunta un compañero de que las sedes del Ejército, sobre todo el Cuartel General en Cibeles, se trasladen y dejen su espacio a otros usos más racionales. Es demencial que edificios tan céntricos como éste y con tanto valor histórico tengan el acceso restringido a unos pocos. Es más, mi propuesta es que trasladen allí el MAN, dejando el resto del espacio de la plaza de Colón para la Biblioteca Nacional.
Lo que sí estaría muy bien, tanto en este tema como en los demás proyectos que atañen a los centros históricos de las ciudades, es que se actuara con cautela y mesura, dejando estudiar a los especialistas y tomando en consideración su opinión y sus consejos. Es decir, lo contrario a lo que hoy se estila.