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Tema: Madrid: Operacion Chamartín

  1. #21
     Gilfeder está desconectado Member Gilfeder tiene una reputación normal
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    En primer lugar deciros que es mi primer comentario, mucho tiempo haciendo el friki en este y otro foro (SCC) en la sombra sin dar la cara.

    Mi opinión respecto a esta operación es tremendamente pesimista. He leído por ahí que esta vez las tres administraciones no dejarán pasar el tren de la operación chamartín, que se juegan mucho y tal. Creo que a nivel electoral, no se juegan nada, bueno si, el voto de tres o cuatro tarados como nosotros que vemos esta operación como el salto cualitativo y definitivo para una ciudad como Madrid. Lamentablemente, al ciudadano de a pie, le importa tres cojones que esto se pueda llevar a cabo. Esto lo he comprobado yo mismo cuando alguna vez he intentado explicar a alguién apasionadamente el hito que supone la aprobación de esta tremenda obra y la mueca del oyente al terminar mi diatriba era de estupefacción, algo así como "que me está contando este tío".

    En definitiva, ni lo aprobarán, ni se les espera. No hay votos en juego, solo posibles levantamientos de asociaciones vecinales manipuladas encadenándose a vías férreas porque les han jodido sus maravillosas vistas del ferrocarril.

    El único que empuja esto de verdad y sabe ver el tremendo valor estratégico de la operación es Gallardón, y en este caso es el que menos pinta.

    Me jode que a la gente le de igual y no tenga ni idea de lo que nos jugamos, como ciudad sería comenzar a jugar en la liga de las ciudades de ámbito mundial.

    Solo nos queda el apostolado, convencer uno por uno al vecino, al compañero de trabajo, a mamá, a papa, hasta que se convierta en un clamor, pero esto es imposible.

  2. #22
    Avatar de Finidi
     Finidi está desconectado A la caza del rasca... Finidi es un usuario popular Finidi es un usuario popular Finidi es un usuario popular Finidi es un usuario popular Finidi es un usuario popular Finidi es un usuario popular
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    Yo te ayudo Gilfeder, q conozco mucha gente....
    es coña ¡¡ Veras como con un poco de cada uno al final te encuentras a unos señores un dia hablando de la operacion chamartin, al dia siguiente en tu trabajo y tu alucinas, y despues en la tv ¡¡ Pero lo que cuenta es que la aprobaran ya, entonces si que se iba a hablar. Tienes todo mi apoyo

  3. #23
     Raul está desconectado Senior Member Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo
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    Hay factores que, leído tu comentario Gilfeder, me resultan sin embargo estimulantes.
    En primer lugar, todo Ayuntamiento tiene todo el poder de planificación urbanística en su propia ciudad, así como la C.A., en la que residen las competencias de Urbanismo. En este caso se pueden unir frente a Fomento, ya que, además, son del mismo partido.
    ¿Que ello significa que sólo por eso saldrá adelante la operación?. No.
    Pero no es menos cierto que Fomento tiene que contar con el Ayuntamiento de Madrid y la CAM obligatoriamente, si quiere que le recalifiquen los terrenos, cosa que sólo pueden hacer estas dos Admones.
    O sea que a mi modo de ver, puede haber empate, pero nunca puede haber una imposición de Fomento, que a lo más que puede aspirar es a remodelar la Estación que es de su propiedad. Los terrenos que también lo son, están sujetos a modificación del PGOUM y eso sólo lo puede hacer el Aytº.
    Y me dirán, pues se bloqueará todo. Efectivamente es que está todo bloqueado. Pero eso supone la pérdida de muchos, pero muchos millones de euros para Fomento que se verá obligado, en caso de fracaso, a pagar de su presupuesto varias grandes obras públicas programadas ya en Madrid (línea de cercanías a Barajas con varias Estaciones, tubo de la risa nº 3 para el AVE, remodelaciones completas de la Est. de Chamartín, y de Atocha, etc.
    El tiempo dirá, pero a mi juicio las 3 Admones. están condenadas a entenderse, de lo contrario muchos miles de millones de euros serán tirados a la basura y los tiempos no están para locuras de ese tipo.

  4. #24
     alvaro está desconectado Miembro madrileño alvaro es un usuario espléndido alvaro es un usuario espléndido alvaro es un usuario espléndido alvaro es un usuario espléndido alvaro es un usuario espléndido alvaro es un usuario espléndido alvaro es un usuario espléndido alvaro es un usuario espléndido
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    Muy mal suena eso de que si no se aprueba habra que cambiarla, al final lo llenaran todo de edificios de 5 plantas...
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  5. #25
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     Davo está desconectado Senior Member Davo va realmente bien Davo va realmente bien Davo va realmente bien Davo va realmente bien Davo va realmente bien
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    Una vez mas, Raúl, en tus palabras veo un hilo de luz para la esperanza, pues suenan muy lógicas y coherentes, pero el que estén obligados a entenderse, cosa que veo como tú, no significa que se deban entender en poco tiempo.
    Las remodelaciones de las que hablas son necesarias y están de una manera u otra, ya en marcha o programadas, pero tambien estaban en marcha en reuniones pasadas y todo sigue igual.
    Yo soy de los optimistas y positivistas, pero los jodíos no ayudan a mantener esa ilusión ¡y eso que les hace falta el dinero!.
    Ojalá estés en lo cierto.... una vez mas y se entiendan pronto. A ver que pasa el próximo día 2.
    No dejo de observaros por muy poco que me veáis opinar.
    WWW.ONE1WAY.COM me quita todo mi tiempo...

  6. #26
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     Mad-Country está desconectado ciudadano de madrid Mad-Country tiene una reputación tremendamente destacada Mad-Country tiene una reputación tremendamente destacada
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    Cita Empezado por Gilfeder Ver Mensaje
    .... el voto de tres o cuatro tarados como nosotros que vemos esta operación como el salto cualitativo y definitivo para una ciudad como Madrid. Lamentablemente, al ciudadano de a pie, le importa tres cojones que esto se pueda llevar a cabo. ....

    En definitiva, ni lo aprobarán, ni se les espera. No hay votos en juego, solo posibles levantamientos de asociaciones vecinales manipuladas encadenándose a vías férreas porque les han jodido sus maravillosas vistas del ferrocarril.

    El único que empuja esto de verdad y sabe ver el tremendo valor estratégico de la operación es Gallardón, y en este caso es el que menos pinta.

    Me jode que a la gente le de igual y no tenga ni idea de lo que nos jugamos, como ciudad sería comenzar a jugar en la liga de las ciudades de ámbito mundial.

    Solo nos queda el apostolado, convencer uno por uno al vecino, al compañero de trabajo, a mamá, a papa, hasta que se convierta en un clamor, pero esto es imposible.
    Hola gilfeder y encantado

    Quisiera comentarte que la opch la conoce más gente de la que imaginas...muchisima gente, sobre todo los afectados de los atascos de la A1, que no están manipulados más que por estar hasta el culo de soportar día tras día ese tráfico, y lo que conoce la gente "te lo aseguro" es que la opch va a prolongar la castellana, aliviando el tráfico,

    Eso es lo grave, que la gente no sabe la verdad, que la opch es 90% intereses financieros y 1% intereses ciudadanos.

    Soy defensor de la opch y de lo que conlleva, por supuesto, pero me da pánico que algo tan importante para mi ciudad este en manos de 4 descerebrados, que lo único que les importa es su propio ego y sus intereses partidistas, como bien dices gallardón en este caso es el más comprometido, pero pinta poco.
    Creeme se de lo que hablo, y conozco ese tipo de reuniones.
    Última edición por Mad-Country fecha: 27-feb-2007 a las 20:42

  7. #27
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     kilayon está desconectado Senior Member kilayon tiene una reputación muy destacada
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    Yo tengo fe en que esto finalice satisfactoriamente. Primero porque hay mucha pasta en juego (para todos) y segundo porque a Fomento no creo que le interese tener al Ayuntamiento como enemigo personal, más que nada porque quiere que le recalifique unos terrenitos al lado de la estación de Atocha para financiar la ampliación de la misma.
    Por otra parte, me parece muy lógica la postura del Ayuntamiento que quiere que se financie con ese dinero las infraestructuras necesarias para la zona, aunque creo que debería aceptad compartir los gastos si las cosas se ponen feas.
    Fomento, que parece que pasa de Madrid un poco últimamente, tendría que emplear esas plusvalías en nuevos proyectos. No en esos proyectos de los que hablan que ya estaban incorporados en los presupuestos generales del Estado. Es más, esas obras las tienen que pagar igualmente y me parece que quieren hacer negocio con los madrileños que somos los que vamos a comprar esos pisos y alquilar esas oficinas.
    La verdad jamás daña a una causa justa.

  8. #28
    Avatar de fersky
     fersky está desconectado Sketch Up member fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido fersky es un usuario espléndido
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    Yo ya no sé que pensar de ésto. Sí que interesa a "alguien". Además de para solucionar los problemas de tráfico, como señalaba Mad-country, se construirán muchas viviendas protegidas, que de hecho en los periódicos nada se ha hablado de rascacielos. Sólo de las viviendas que se construirán. Se haría rápido si en el gobierno ,el ayuntgamiento y la CAM mandara el mismo partido, ya que sería un motivo de propaganda electoral, pero si ésto saliera adelante sería con el PP y el PSOE de acuerdo, y éso no da el voto a ninguno. Si bien es verdad que la Operación Campamento se aprobó entre los dos, y ahí está.
    Última edición por fersky fecha: 28-feb-2007 a las 00:04

  9. #29
     Raul está desconectado Senior Member Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo Raul es un usuario brillantísimo
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    Una cosa está clara. La vivienda protegida no es rentable. Y por eso son en su inmensa mayoría de promoción pública. En Madrid la EMVS (aytº) y el IVIMA (Comunidad).
    Pero es más. Si se hacen muchas viviendas protegidas, la operación Chamartín no es viable, porque la venta de los solares correspondientes a ese tipo de vivienda no los quiere nadie. Sólo esos organismos que están "obligados" políticamente a hacerlas, se quedarán con ellos.
    Todo tiene su punto de inflexión-decisión. Sólo las viviendas libres y el terciario es rentable para promotores privados.
    Y son esos solares, y sólo esos, los que van a pagar con su venta, todas las infraestructuras de Renfe, de Fomento, del Aytº y de la Comunidad.
    Yo no sé si 5.000 viviendas protegidas en esa zona no es mucho, pensad que Montecarmelo en total de todo tendrá 8.000 y pico.

  10. #30
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     Mad-Country está desconectado ciudadano de madrid Mad-Country tiene una reputación tremendamente destacada Mad-Country tiene una reputación tremendamente destacada
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    Cita Empezado por fersky Ver Mensaje
    .... Se haría rápido si en el gobierno ,el ayuntamiento y la CAM mandara el mismo partido.....
    La operación lleva parada 16 años, hace 3 y pico gobernaba el pp en españa, en madrid y en la cam.... y tampoco hubo acuerdo.

    No es cuestión de política si no de intereses, y por lo que sea
    madrid interesa mas bien poco, a nivel nacional. No creo que sea casualidad que esten paradas tantas obras necesarias en madrid (autovias nacionales etc.)

    Además existe el problema del coste desorbitado del suelo.

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