Tema: El espíritu de Madrid.

Yo creo que el sentimiento vasco y catalán está muy arraigado.
En Madrid, se oyen más críticas a todo, no existe el madrileñismo nacionalista, cada uno sigue siendo de su región o de su patria chica y nadie pretende que sean madrileños.
El escudo de Madrid es el oso y el madroño, que nadie pasea por ahí, y la bandera de la CAM es un bonito logotipo, nada que ver con las manifestaciones nacionalistas que son un sentimiento de país aparte.

¿Os imagináis la bandera de la CAM en las manifestaciones? xD
Estoy de acuerdo, en Madrid, el nacionalismo no existe y el chovinismo es muy escaso (excepto en este foro, que creo que a veces, lo somos un poco)

Se intenta responder a esto con el "argumento" de que lo que existe es un "nacionalismo español o españolista", que encuentro una falacia.
Un francés es francés y es ciudadano de una nación que ya existe en realidad, Francia, con su Estado, sus fronteras, su ejército, su territorio, y demás.

Pues un español es igual, lo que no es igual es que Bretaña, pongamos por caso, se quiera instituir en un Estado, creando una nueva nación separada de Francia y que los bretones tachen a los franceses de nacionalistas franceses. Es cuando menos, rocambolesco y bastante surrealista.
La diferencia es que España y Francia existen de verdad, y lo otro es el proyecto de tan sólo una parte de la población de lo que hoy son regiones, así las llama la UE.

Ya sabemos que en Europa, antes del XIX existían más reinos que luego se fueron uniendo entre si, formando las actuales naciones, pero la Historia, es así.
Y también está Portugal, otro reino peninsular, que al final siguió sólo su camino. Pero tras varios siglos este Status Quo, no es fácil ya que cambie.

También es cierto, que el nacionalismo ha consegido separar naciones que fueron unidas a la fuerza por políticos extranjeros o de ideologías totalitarias.
Es el caso de la separación de Chequia y Eslovaquia, y de los países balcánicos, que en la etapa anterior al comunismo eran repúblicas independintes y han vuelto a serlo ahora.
Pero cada caso es diferente.

Yo creo que lo más importante es entender que cada región pertenece a España, pero a la vez, España no es España sin estas regiones. Debe ser una comprensión mutua y bidireccional.

Ni Catalunya puede pretender, a estas alturas, tener una realidad alienada del resto de España (Catalunya o el que sea), ni tampoco España puede pensar que Catalunya es como una extensión de Castilla (estoy simplificando mucho, lo sé). Quiero decir, cuando un catalán reivindica algo cultura propio de Catalunya, que nadie se lo tome como un ataque a lo "español", de facto (luego está que utilice eso para escudar posturas separatistas), porque, en realidad, está exaltando algo que es propio español. Tan español son los toros como una calçotada, el castellano como el catalán (aunque uno tenga un uso más importante por estar más extendido y la necesidad de que exista una lengua vehicular). Y cuando algún catalán dice "pues mira, es que nosotros lo hacemos así", está hablando, en definitiva, de uno de los múltiples procederes de la amplia, diversa y plural cultura española.

Porque cuando alguien dice que la cultura española es diversa, no va contra España. Al contrario, apoya la España real.

Yo pienso que el camino del entendimiento debería ir por ahí. Y, sobretodo, hacer esfuerzos para alejarnos de una vez por todas del constante enfrentamiento que sufrimos.

Bueno, ha sido un interesante offtopic (interesante porque hay gente interesante con la que hablarlo), y creo que está relacionado con el espíritu madrileño, español y de zonas integrantes de España (así que no es un offtopic del todo), pero si a alguien le interesa el tema, tal vez debería abrirse un hilo espécifico (y que específicamente rechace ser utilizado para la confrontación o la exaltación del ombligo propio, así como de temas políticos) en la zona correspondiente del foro.

Y una última cosa: yo creo que el camino fundamental para que España "se comprenda" es el cultural, no el político. Deberíamos tener una vida cultural increible, porque no solo pertenecemos a uno de los continentes con mayor tradición cultural del mundo, sino que España en si misma es una pequeña UE, donde convivimos culturas milenarias y cargadas de historia.

En fin, saludos.

Tengo que decir que estoy de acuerdo con LinkelRing en la visión que él tiene de España.

Me alegro que más gente pensemos así

Yo estoy completamente de acuerdo contigo también. Francamente, España es algo tan abstracto como lo es Alemania, pero esas discusiones no tienen lugar, por que para empezar, tienen menos complejos que nosotros.

Creo que para el tema del independentismo hay que ir al fondo del asunto, y cuando digo fondo del asunto, me refiero a usar la lógica. Los argumentos que se suelen utilizar para pedir la independencia de Cataluña, a mi simplemente, me parecen falaces...
Un motivo histórico no es un argumento. Si aceptamos la existencia de una corona Catalano-Aragonesa ( y dejando a un lado el desconocimiento profundo de la historia por parte de muchos independentistas, y que no siempre es cierta, como dicen la mayoría de los historiadores), como argumento para una secesión, sería tan válido como aceptar un nuevo Alandalus por que a unos tipos les ha entrado morriña al leer un libro, igual que si a nosotros nos da por reclamar Latinoamérica y parte de Europa.

Pensemos que Cataluña ha sido la región más poderosa de los últimos 200 años y... ah hamijos, poderoso es sinónimo de influyente. Parte de lo que es Cataluña hoy, lo es por influencia del resto de España, y parte de lo que es España hoy, lo es por la fuerte influencia catalana. Eso sí, si admitimos como esencia de un país, una región, una ciudad, unos bailes regionales que bailan cuatro jubilados (mis respetos y sin ánimo de ofender xD) o la fiesta de los toros(aunque Cataluña tiene toros, muchos toros, más que muchas regiones de Castilla, tanto que se podría decir que forma parte de la "cultura" propiamente catalana). Así pues, considero que muchas de las cosas que critican los independentistas son, incluso heredadas de regiones independentistas, invalidando y desacreditando , en mi opinión, pocos argumentos de maltrato o malestar por "no encajar"(sí, sí, al contrario también).

Por cierto, soy madrileño, socialista, chovinista, no he bailado nunca el chotis y luzco con orgullo mi bandera(al menos cuando juega la selección xD), que para mi es la de un país democrático y variado.

PD:estoy hablando siempre de Cataluña, pero es por que te tengo delante Linkel, realmente me refiero a todos los nacionalismos, y es aplicable a cualquiera de ellos.

Yo tampoco lo he bailado nunca, pero tiene pinta de ser fácil, ¿no?
Suscribo todas tus palabras, dragener.

A mi me gustaría debatir las palabras de Drag, con quien estoy muy de acuerdo y me parece muy interesante como para proseguir la conversación, que, además, es muy respetuosa. No decir que se equivoca, porque creo que no, pero para amtizar cosas, tanto a favor como en contra de unos y otros.

Bueno, me matizo: creo que muchas cosas que se dicen son verdad, pero luego se manipulan para dar cobertura a sentimientos independentistas que no proceden. Y antes de entender porqué no proceden, creo que lo más sensato es comprender porqué hoy en día, sin más, nos es tan conveniento "hacer piña", porqué es tan beneficioso para todos que Catalunya pertenezca a España y que España cuente con Catalunya.

En realidad, es una ventaja increible poder contar los unos con los otros, que en España hayan regiones tan poderosas, tan únicas y con una cultura tan propia, pero eso se ha desvirtuado.

Me encantaría explicarlo, pero creo que no procede en este hilo.

¿Alguien quiere tener el honor de abrirlo en offtopics?

Hemos de ser conscientes, eso sí, que nos tenemos que "obligar" a mantener esta cordialidad y respeto, porque es un tema delicado, pero yo ya aseguro ser el primero en autocontrolarme.

Un saludo a todos y gracias por vuestras impresiones.

Me alegra que aquí hayamos gente tan sensata